像《ICEY》这类游戏到底是不是独立游戏

Lunamos · 发表于 2016-11-20 17:24

本帖最后由 Lunamos 于 2016-11-20 20:04 编辑

感觉ICEY的素质在国产里还不错，各种宣传都说是独立游戏，于是想查一下是哪位大神的作品。

结果看到是心动网络发行，由旗下控股公司幻刃网络公司制作的作品……心动网络也算是国内网游界的一方势力了，代表作《神仙道》还火过一段时间。

幻刃网络具体怎样不了解，但从招聘信息能看出，游戏制作人员都是全职领薪工作，整个团队负责也有各种分工。那么这样制作出来的游戏，为什么可以跟独立游戏一起评奖？

那么这类游戏能不能宣传自己是独立游戏？

Edit:

附一个Indie Game在Wiki上的解释：“An independent video game (commonly referred to as an indie game) is a video game that is created without the financial support of a publisher.”（独立游戏指的是没有从发行商处得到资金支持而开发的游戏”）。

hypnossz86 · 发表于 2016-11-20 17:27

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Lunamos · 发表于 2016-11-20 17:31

hypnossz86 发表于 2016-11-20 17:27
这游戏是不是有水军?

敖厂长直接拿一期囧的呼唤来推广，加上机核各种文章搞得知名度好像很高。

字母T · 发表于 2016-11-20 17:32

独立圈一段时间就会争论一次什么才叫独立游戏。蛋疼的很

因为很多游戏原型时期确实是个人作品，但是有一定名气之后有投资或者其他公司收掉，最终是完全商业运作上做出来，也被称为独立游戏了

国内就奇葩一些，各大公司都成立独立游戏部门。。。现状上其实就是自称独立游戏，那就是独立游戏了

一些人心中会认为游戏素质只要能做到自我表达、游戏内容跟商业不太挂钩、专注游戏性，就可以叫独立游戏

不过我是觉得这名头根本没什么可争的，反正独立游戏最终不希望在商业上获得成功的游戏是几乎没有的。一旦商业上成功了，那必然也是商业化运作，所以独立最多也就是一个时间段而已。

Lunamos · 发表于 2016-11-20 17:35

字母T 发表于 2016-11-20 17:32
独立圈一段时间就会争论一次什么才叫独立游戏。蛋疼的很

因为很多游戏原型时期确实是个人作品，但是有一定 ...

但我如果知道这是个真独立游戏，能打个7-8分，知道这是二三线公司作品以后，再看这个完成度就只能打3分了。反正对我来说，隐隐有点虚假宣传嫌疑。

suebin · 发表于 2016-11-20 17:37

说实话我一直不理解玩个游戏还要调查祖宗18代是什么鬼
好玩就玩不好玩就扔就是了非要打个分搞毛啊。。。。。。。。

字母T · 发表于 2016-11-20 17:40

Lunamos 发表于 2016-11-20 17:35
但我如果知道这是个真独立游戏，能打个7-8分，知道这是二三线公司作品以后，再看这个完成度就只能打3分了 ...

我觉得也不用太严厉了，国内有人开始出钱做些更偏游戏性的产品，还是好事儿

也说明市场也比过去更愿意为游戏内容付费了，而且还要打官司的话，也算是对其他团队有帮助

adoladoladol · 发表于 2016-11-20 17:40

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endrollex · 发表于 2016-11-20 17:52

无人升空都算独立游戏，现在不是3A，无知名度不成系列都是独立游戏

地狱满员 · 发表于 2016-11-20 17:58

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Lunamos · 发表于 2016-11-20 18:02

本帖最后由 Lunamos 于 2016-11-20 18:13 编辑

endrollex 发表于 2016-11-20 17:52
无人升空都算独立游戏，现在不是3A，无知名度不成系列都是独立游戏

那Xenoblade和Splatoon也算了……分别由旗下"indie"工作室Monolith Soft和本部2组做出来的，老任负责质量和发行，不是3A无知名度不成系列。

Edit:
脑抽了，自动忽略Xenogears和Xenosaga了……

w酱 · 发表于 2016-11-20 18:04

我觉得对游戏产品来说，符合开发低预算，有对作品完全自主权，能表现设计者独有的思想与特色，不受主流商业氛围左右，就可以算indie。用查户口的方式去鉴定开发者的经费是怎么来的太无聊了，是不是自掏腰包还是投资人送钱对于游戏本身没有意义吧。

Lunamos · 发表于 2016-11-20 18:18

w酱发表于 2016-11-20 18:04
我觉得对游戏产品来说，符合开发低预算，有对作品完全自主权，能表现设计者独有的思想与特色，不受主流商业 ...

就是这个定义的问题。投资人拿钱，招十几个人全职干活，就不可能随心所欲表现设计者的独有思想而不受主流商业氛围左右，不应该算进独立游戏里。比如这游戏为了保证投资的风险，安全地拿了一些其他2D平台动作游戏的设定，以及已经验证过的成熟的Meta部分。

閻魔愛 · 发表于 2016-11-20 18:21

adoladoladol 发表于 2016-11-20 17:40
这游戏缺点一堆，不过好在不贵，大家也就接受了。

就是这个。
我选了剧情模式，然后发现蠢死了，也找不到能关掉的地方

eggplant · 发表于 2016-11-20 18:36

贴吧还是哪看过谈论，没啥结论和界限，有人认为只有全部一个人制作，完全负责程序美术策划才算独立游戏，但是这对人类来说要求太高，你是程序美术一般不会好，不会画画，画的丑，不会建模，建的烂，美术策划同理，术业有专攻，一个人不能胜任所有职责，于是有了合作，但是非商业都是玩票性质的，实际合作起来问题非常多，能力渣的没人愿意组队，能力强点的有工作不能按时，在线时间不能保证，进度没保证，少数坚持下来的有些小作品，除了国内大环境不是很好，另一个原因我觉得是教育水平低下，因为有些留学的游戏设计同样是新手完成度比国内强不少，还有个奇怪的现象，往年的独立游戏得奖作者不知是工作还是什么原因基本销声匿迹，根本听不到后续作品消息，还有无人深空捞一波就跑的，好像跑题了......

我觉得独不独立已经不重要了，能坚持活下来，有作品持续发布才是关键。
像之前蜃楼我感觉那跳旗杆向上移动的设定简直吃屎，这次的icey乱七八糟瞎鸡巴连就通关的吃屎，但是至少这些还算能吃的，你知道有那么多连屎都算不上的游戏，你根本连看都不屑看的，就知道有个屎吃已经算好的了

抠鼻屎男 · 发表于 2016-11-20 19:22

啥？游民会破解游戏了？？

有句说句，这游戏感觉还没蜃楼好玩，看了视频也没啥吸引我的地方，所以不黑不买也不玩，反正游戏多的玩不过来

w酱 · 发表于 2016-11-20 19:23

Lunamos 发表于 2016-11-20 18:18
就是这个定义的问题。投资人拿钱，招十几个人全职干活，就不可能随心所欲表现设计者的独有思想而不受主流 ...

利用经典的游戏设定和成熟理论来稳定自己的游戏设计绝对不是什么可耻的事情，毕竟做一个完全创新式的gameplay才能算独立游戏这样太苛刻了，设计者有自己的思考，合理预算下完成合理的创意更符合游戏开发的原则。
再者，单机+2d卷轴+meta更是违背主流商业氛围的，更接近玩票性质，这点绝对没问题，
主流商业氛围会谈加入这个要素能够增加话题，加入那个要素能保持在线率，加入第三个要素可以维持次日存留，跟这类玩票游戏不搭边。

这个游戏算不算indie还是由于宣传上超出了规格，享用了不符合indie的待遇，更像是一款商业作品的宣传规模。
进而推测背后投资人强大的实力和手腕。

不过大公司捧的低成本游戏太多，这些都不算什么，花钱抄一波情怀和关注来试探市场的反应，这些索尼微软都在炒，所以独立游戏早就放宽界限了，投资人基本不干预的穷逼低成本游戏自然算进了这个类别。

Lunamos · 发表于 2016-11-20 19:46

w酱发表于 2016-11-20 19:23
利用经典的游戏设定和成熟理论来稳定自己的游戏设计绝对不是什么可耻的事情，毕竟做一个完全创新式的game ...

一个词语的发展不应该毫无限制。Wiki对Indie Game的解释是“An independent video game (commonly referred to as an indie game) is a video game that is created without the financial support of a publisher.”
（独立游戏指的是那些并没有从发行商处得到资金支持的游戏”）。
一个词语的演进不应该跟已有词汇产生大量歧义性的交界，比如Indie Studio（独立游戏工作室）就不应该与已有的Developer（开发商）产生大量交界。否则就是滥用这一词语，利用其在人们心中的固有正面印象进行的虚假宣传。

作为大公司旗下全资子公司收购的开发组，其开发的内容本身就是母公司进行过商业调研以后的结果。做成什么，挣多少钱才会买公司股份，立项支持发行，董事会都是要投票的。已经没有比这个更符合商业氛围的了。做过创业都知道，短短几分钟之内的说辞，只有商业前景才能打动投资人，并没有人给你玩票，而独立/Steam/国产/情怀等等词汇已经被一起绑上船成为制作方的商业武器罢了。你叫自己独立游戏，至少要独立吧。

langke888 · 发表于 2016-11-20 19:54

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纱布姬 · 发表于 2016-11-20 19:56

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ov_efly · 发表于 2016-11-20 20:01

我看独立游戏就是一个小团队作品
不一定非要是个人独立完成
10人小组也是可以的
独立游戏还是以“小品”为主
规模上去必然是商业化要接受投资的
当然那种大部分资金来自众筹的另说
这种团队规模可以无限上去了
比如那个星际公民。。。

jaja · 发表于 2016-11-20 20:12

独立游戏是个被滥用的概念，已经很难定义出标准了。比如《MineCraft》算不算独立游戏呢？

个人的鉴别标准是立项时不受商业影响的就能算独立游戏，也就是我想做个什么游戏，而不是公司或者投资人给钱让我做个什么游戏，至于人员是不是全职，之后是不是接受投资，是不是动用商业宣传……你总不能不让人家通过做游戏发达。
所以《MineCraft》是，《ICEY》也是。

作为一个从头到尾在边上看着的旁观者，可以告诉大家的是，这游戏目前的热度并没有炒作，也没有多少金钱的力量。
《ICEY》之初是由几个大学生凑一起组个队做自己想做的游戏，之后有幸被心动看中，拿到了资金支持到游戏完成，中间参加了几次游戏展得了不少奖项，受到了SONY的关注，所以在上线之前就是一款比较瞩目的独立游戏。
但这一切成果源自他们自己努力和执着，能在目前的商业环境下通过这样一款游戏这样的赢利方式去挑战既有的游戏规则，从一个商业游戏制作者的视角来看，觉得非常不容易，值得敬佩的唐吉珂德。

如果这次挑战真的获得了某种程度的商业成功，想必会鼓舞到一批游戏人，包括我，重新思考自己到底想做些什么游戏。
做自己想做的游戏，让玩家得到快乐，最后获得商业上的成功，制作者、玩家、投资者都能得到自己想要的东西，能形成这样的共赢局面才会让整个行业真正健康发展。

至于是不是所谓独立游戏，又有什么要紧呢？

w酱 · 发表于 2016-11-20 20:16

本帖最后由 w酱于 2016-11-20 20:25 编辑

Lunamos 发表于 2016-11-20 19:46
一个词语的发展不应该毫无限制。Wiki对Indie Game的解释是“An independent video game (commonly referre ...

independent这个概念逐渐在过时，现在indie的对立面是mainstream，为了区别于主流游戏市场更新了概念。
这个概念在欧美是最早被滥用，大量展会背后出现了发行商的支持，发行商看到了非主流游戏的市场前景并对其包装，挖掘商业价值；开发团队为了发行游戏依赖于发行商，毕竟制作游戏可是要钱的，宣发也是要钱的。于是这两年E3的状况你也看到了，只要是区别于主流的小成本，大家都叫自己独立游戏。而且也有很多这样的情况，没有发行商的支持，很多个人团队的小游戏根本无法完成开发。

可能independent这个词会让人觉得它有神圣的纯洁性；不过它成了商品，自然就是商业的一环。跑题了。
用屁股想了一下，大概是低成本游戏这个名字太难听不利于宣发，所以还是indie高大上，也许是我想多了

セト · 发表于 2016-11-20 21:30

本帖最后由セト于 2016-11-20 21:44 编辑

ICEY玩过的人可以自己体会
我个人觉得并没看出有多不商业
愿意来做主机和steam平台的付费游戏是值得支持的但终归是要看游戏的水平
本身完成不错价格也便宜但如果投steam上最好的国产游戏我也投不上它
算上之前各种大会上的作品可能排得都比较后了过分点说我觉得如果不用国产或者独立可能没太好的宣传点

目前的商业环境是腾讯都开始搞单机了
对比起来我觉得现在还在手机平台出付费购买类游戏的制作者可能还更独立一点

边界循环 · 发表于 2016-11-20 21:41

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盖·福克斯 · 发表于 2016-11-20 21:57

打完了，雨血蜃楼我给八分的话，ICEY给七点五。
战斗系统手感还行，但是明显设计有点问题，那么多招式最有用的大概只有L1+方块和L1+三角。
剧情太乱，我明白制作人是想讲一个克苏鲁风的故事，但说实话太乱了···
旁白我一开始觉得是扣分项，后面倒是渐入佳境，调戏旁白的感觉是不错。
梗奇多，对我来说是加分项。
希望他们后面能做出更好的作品。

耻照 · 发表于 2016-11-20 22:29

本帖最后由耻照于 2016-11-20 22:35 编辑

这事是不是VeryCD和游民星空联合炒作弄个迫真2天破解营销其注资的独立游戏
太nb了

liuyuan23 · 发表于 2016-11-20 22:35

独立指的是经济独立，可以理解为在制作周期内没有得到第三方投资融资，完全靠开发者自己自足支撑养活直到游戏发布，只要符合这点就叫独立游戏，否则都算商业游戏。

通常由于团队不大仅有几个人，游戏内容比较有制作人个人特点，风格鲜明，棱角突出，不像商业游戏打磨圆润，比较有辨识度，但这不是区分的标准

其实我个人认为独立游戏更专注的是制作的这种想跳出大框框的独立精神，特立独行的风格制作出来的游戏优缺点明显，并且通常都是骨骼精奇的游戏

Lunamos · 发表于 2016-11-20 22:48

耻照发表于 2016-11-20 22:29
这事是不是VeryCD和游民星空联合炒作弄个迫真2天破解营销其注资的独立游戏
太nb了
...

这个可能想多了吧，心动愿意当周瑜，游民可不愿意当黄盖。

拿这事结合盗版热点当营销应该是有的。

konev · 发表于 2016-11-20 23:21

主要成员自己给员工掏工资，或者没有工资。

做完之前或者至少前期，没有金主，经济独立。

zplbc · 发表于 2016-11-20 23:29

现在的实际情况上
独立游戏=三线非日本产价格不超过100RMB上sbeam的游戏。

蟲子 · 发表于 2016-11-20 23:37

这两天是被这游戏刷屏了，有点怀疑是不是炒作～

光宗薫 · 发表于 2016-11-20 23:40

zplbc 发表于 2016-11-20 23:29
现在的实际情况上
独立游戏=三线非日本产价格不超过100RMB上sbeam的游戏。

哦，古墓崛起是独立游戏，受教了

s1kuku · 发表于 2016-11-20 23:44

这么一说……狭义上确实不能算独立游戏。
但是这水准即便是独立游戏也属于中下水平。怎么这几天就成话题作了？

这就很难不做出前几楼提出的疑问了

wbtsy · 发表于 2016-11-21 02:59

你们怎么知道这楼不是营销？
不喜欢一个游戏最好的做法就是无视它。

江户川恩维 · 发表于 2016-11-21 03:47

纱布姬发表于 2016-11-20 19:56
只不过现在都在吹独立游戏
搞得现在小团队开发的只要不是大作都叫独立游戏
我自己认为的独立游戏

1。。。同人游戏也不会以这个为标准啊

做东西还不能以赚钱为目的，要不要这么高尚啊

zplbc · 发表于 2016-11-21 04:39

s1kuku 发表于 2016-11-20 23:44
这么一说……狭义上确实不能算独立游戏。
但是这水准即便是独立游戏也属于中下水平。怎么这几天就成话题作 ...

终于有款国产游戏登录全球的主机服务器了？以前都是缩在国服或者是虽然登陆了steam，但是宣传只针对国内或者国外。
个人想法，因为以前的确没关注过独立这块。

当然这两天是破解的问题

pgain2004 · 发表于 2016-11-21 05:30

本帖最后由 pgain2004 于 2016-11-21 05:31 编辑

s1kuku 发表于 2016-11-20 23:44
这么一说……狭义上确实不能算独立游戏。
但是这水准即便是独立游戏也属于中下水平。怎么这几天就成话题作 ...

你这玩的都是相对有名的indie game吧。如果这个都算中下游的话，下游作品可能占本分类的80%以上。相信gamejoit这类站上的一堆indie国内大部分玩家都是不知道和接触不到的。

赞成上面未接受发行商投资的定义，什么小团队之类的你可以在宣传里特别提到而不是借indie这概念来定位和炒，20楼那更是乱来……

地狱满员 · 发表于 2016-11-21 05:56

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雪毛 · 发表于 2016-11-21 10:36

谷歌给出过定义http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403997603166566711

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