《一人之下》漫画讨论：回归主线，三一门事件揭秘

monikaca

SBRrunner 发表于 2024-5-5 16:08
米二是真不舍得让无根生或者说以无根生为代表的这一系列 “外表是个混不吝，油腔滑调的滚刀肉，实际上内心 ...

无根生的形象就应该定格在四重成真二人死的那一刻，正邪两面都表现的足够立体了，现在表现的像作者代入自己机械降神，反正他不会死，怎么作都有天来搭救，这描写太无聊了。

暮雨朝云

这段正邪高手全部到齐，从场面上讲相当于天龙八部少林寺大战。。
叫这么多人露面不战斗只有嘴炮就说不过去了。。
总感觉会变得虎头蛇尾。。
不知道米二能不能处理好，真替他捏一把汗。。

飞升之后

人太多了，该死一死了

龙之峰

还得往下看。
我不太认同不舍得让无根生吃瘪这种说法的，且不说三十六贼已经吃得很够，就现在这段屎盆子在我眼中也是很标准的吃瘪。只是之前的剧情线规定了无根生不可能死在这里，现在无根生必然不会有大事。
但走钢丝是确实。三一门人暴走追杀无根生的时候切走留白，不去详细讲这事如何平息，就是单纯没找到也不是不可以，还得再看。

Gdirty

还是觉得三一门最好的完结时机是似冲澄真死后三一门弟子决定跟全性不死不休。后面这一些倒不是说没必要，只是觉得跟李慕玄的关系已经不大了，完全可以像唐门那样先切回现代时间线后面再找机会回忆。

monikaca

Gdirty 发表于 2024-5-7 09:00
还是觉得三一门最好的完结时机是似冲澄真死后三一门弟子决定跟全性不死不休。后面这一些倒不是说没必要，只 ...

那个地方绝对是最好的节点，我当时还以为那一话下一话直接就回到现代镜头切到陆老爷充血的眼睛

飞升之后

霸总无根生上线。。233，什么鬼东西

ryj

透天窟窿又要开张了？

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

f100333

小李高光要来了吗？该兑现回忆之前装的逼了吧

斯卡哈

大嘴巴还是打轻了，没人多嘴直接按死后面能省多少事

a85982313

开打吧开打吧别说了

御坂MKII

不会就这么下山了吧

monikaca

大嘴估计一生都后悔没在这里一巴掌拍死无根生。这人确实是个不折不扣有勇有谋的大魔王。

ryj

都来气了啊 接下来都是下死手了
不过那个皮老妖和呆流星谁来收呢

嘴瓢王者

花两周讲点后事，这两老头子该打了吧，希望别死人。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

monikaca

三一门真就全员没脑子？真以为放开来打他们打的过大魔头？

未向heart

正道全员**，就这么看着无根生带着全性搁那表演，顺便diss一下正道
正道那些人全是死人吗，就搁那看着无根生装逼是吧

风速前进mo

这一话虽然很不爽根子，但确实挑不出什么毛病，通过三一门人，正派和赶来的全性达成一个微妙的平衡，但话又说回来杀澄清的人就在现场却被保了实在不能接受

风速前进mo

虽然正派看着很窝囊，但他们本身就是带着偏向三一人且不希望扩大斗争的目的来的，所以无根生的要求也算符合他们的期望，而且要开打不免会造成伤亡，当时那个年代已经折腾不起了，所以能不打还是不打的好，但确实窝囊，特别是天师府

凉良

我是真觉得没啥问题。就是把正邪两道都架住然后自己和小李润了不给找到。挺符合无根生这人的。

Gqdsbnzctrg

“全性勇闯龙虎山，刚正派全身而退”，这么劲爆的消息居然没传遍全国？

正派们这里不讲面子，后来又何必对三十六贼和他们的家人赶尽杀绝。总不能各派都有自己的许新吧

skyfaker305

最恶心的还是米二为了给无根生立人设，把所有人当猴耍，包括读者

zzf111

我觉得还行啊，剧情发展都有铺垫，也算合理，本话的重点其实是高艮小谷那段。
本来正派就看无根生这次就是瓮中鳖，三一也不让外人干涉，就是看戏
（我觉得唯一不太行的就是这么多全性上了龙虎山一点事儿都没闹/正派没下手先和全性后援打一场，可能后面会讲吧）
无自己差点被打死，耍浑拖时间+积攒的人缘和后手把仇恨拉自己身上换来两派的平衡，说到底还是在擦三一门时间的屁股，无根生又立了什么人设倒是说清楚啊
这几话楼里跳出来这么多说上喷米二偏心无根生恶心的，这话和全性合流一起和正派爆了才叫恶心

哦，想了想不满的人是在说无根生边训全性不要插手他和三一事情边揶揄正派的话很帅，是米二很偏心钟意这个魔头形象是吗？无根生这么讲话是因为那些为他来龙虎山的全性们吃这套啊，这个情形也方便他震慑在场正派
无又不讲面子，能把事办了目的达到他装孙子的例子都不少，一直就是人精

飞升之后

全性一团结，必须会死人，这些全性也该死一死了

多重影

这话最大的问题就是，有点从后往前写的感觉。
大家都知道根子不能死，正派也不能死，三一也不能死。
为什么没死，因为全性闯山+无根生谈判。
为什么闯山，因为有三个官方外挂，连金光上人就是四个，连刘婆子就是五个。
从后往前挺顺利，从前往后就觉得有点都合了。
现在的问题就是，根子跟刘婆子到底说了什么玩意儿，这半山全性到底是根子小谷设局骗来的，还是就是一群人突然讲义气了力挽狂澜杀出来的。
要是前者，到还算是符合根子形象，因为作品中已经有个阿莲在做这种利用别人感情的事情了，再加上根子本身也看不起全性。
要是后者，还需要解决的问题就是根子本来的计划是什么，就是在龙虎山被三一打死吗？这又跟之前的形象不太符了啊。
而且，全性闯山这事儿，到底TMD哪里震撼根子了啊，这点分量根子甚至游刃有余，怎么就TMD根子性情大变啊，难不成还得再开一篇重新编个大变篇出来？
三一门前端确实精彩，但是对根子的处理上，枷锁太多，不能死人，不能撕破脸，还得对根子造成深刻影响，还得保住所有人逼格，还不能把事情闹大。很难做到前后一致，目前交出来的答卷，比较平庸。

Huiiii

无根生有点隔壁宿傩的影子了。

白石

多重影 发表于 2024-5-10 10:01
这话最大的问题就是，有点从后往前写的感觉。
大家都知道根子不能死，正派也不能死，三一也不能死。
为什么 ...

三一门对根子压根没啥影响，后面还跟全性、许新、张怀义有说有笑打打闹闹呢

monikaca

多重影 发表于 2024-5-10 10:01
这话最大的问题就是，有点从后往前写的感觉。
大家都知道根子不能死，正派也不能死，三一也不能死。
为什么 ...

这一话谷已经说的很清楚了，全都是无设的局，把一些带加速能力的老人请出来，让刘婆婆欲擒故纵的群发消息，都是为了当下这个局面。
可以说是三国演义里诸葛亮级别的算无遗策了。
只不过差点让大嘴一巴掌拍死算是个意外，也算是填了罗天大醮里老天师郁闷的坑。

但是总体而言，这个角色开挂一样吧全世界玩的团团转确实已经令人讨厌了，和他在三一门的表现形成了对比让亦正亦邪混世魔王的形象立体了。

不过真的品鉴够了，别再说这人了，三十六贼被围剿真的一点都不冤。

多重影

monikaca 发表于 2024-5-10 10:57
这一话谷已经说的很清楚了，全都是无设的局，把一些带加速能力的老人请出来，让刘婆婆欲擒故纵的群发消息 ...

那就还是那个问题，三一门根子掌控全场成为懂哥（懂哥人设几乎一定会出问题的）。那根子大变怎么讲，日后还得再品鉴一章？

人又如何

这一话观感只能说很恶心了

ryj

多重影 发表于 2024-5-10 11:02
那就还是那个问题，三一门根子掌控全场成为懂哥（懂哥人设几乎一定会出问题的）。那根子大变怎么讲，日后 ...

要么后续再来一章讲变故 要么后续三一门这边结了 全性因为其他事和正道干了起来

AlienFromEarth

原来左眼流血是为了这一话强调左眼的画面有魔气，的确是妖人

SBRrunner

米二你开心就好

暮雨朝云

暮雨朝云 发表于 2024-5-6 14:46
这段正邪高手全部到齐，从场面上讲相当于天龙八部少林寺大战。。
叫这么多人露面不战斗只有嘴炮就说不过去 ...

你看我说什么来着。。果然崩了
不打观众就是不买账。。。
给的理由和逻辑根本不好使

monikaca

多重影 发表于 2024-5-10 11:02
那就还是那个问题，三一门根子掌控全场成为懂哥（懂哥人设几乎一定会出问题的）。那根子大变怎么讲，日后 ...

估计还要来一章龙傲天虐主桥段，为现代无的归来做铺垫吧。真的是不想品鉴了。

monikaca

暮雨朝云 发表于 2024-5-10 14:32
你看我说什么来着。。果然崩了
不打观众就是不买账。。。
给的理由和逻辑根本不好使 ...

先画靶后射箭，三一门就是这箭，为了突出无的有勇有谋，三一门被强行降智，都快可以报仇了却同意开始谈，之前本来就是因为找不到无才大开杀戒现在又回到了起点再上了一堆强度，他们是不是忘记了报仇的起点是丝冲成真二人了？

太崩了，明明是可以封神的一个章节，非弄的和起点爽文一样，没劲。

嘴瓢王者

这段最大的问题就是垫的角色不合适，搞得角色ooc。

米二最常用的突出人物逼格得的方法就是垫，过去有天国垫给宝儿姐无上心境，李慕玄垫给张楚岚神灵明，术字门老大十佬垫给风后王也，整个全性垫给老天师张之维。这些也没多少人质疑。毕竟这些人人气高口碑好，被垫的也最多也就是些有水平的路人，很少看到人纠结其中的合理性。
但这个篇章，米二一开始塑造出了左若童这一个道德和能力近乎完满的人物，观众的口碑也很好 。但就是这么一个正面人物竟然就被作者的赛博爹小垫一把。驳了左的道，破了左的术，反了三一的规还全身而退。可以说是面子里子全挣了。到这个时候口碑其实还好，毕竟大部分人对无根生第一印像不差。质疑声有，但不多（至少没有这次多）


而到了现在的龙虎山恩怨清算大会上，个人认为剧情上无根生这个人物的重量被米二误估了，他在整场戏的份量大于陆瑾加张之维加张静清这些有人气角色，甚至说整个正派加三一加全性中坚都变成无根生的垫脚石了。不管是三一众，最高位的龙虎山顶级战力和其他有头有脸的名门，甚至全性的门人。大家都被无根生一人牵着鼻子走。整场会面说是无根生的独角戏，其他角色都是无根生操控皮影戏上的角色都不为过。


如果这个无根生是死神里的一户，火影里的鸣人这些没他不行的重要角色，观众其实也能接受。但无根生并不是这种角色定位，他在故事中也只是有能力的恐怖组织首领，引导剧情发展的重要人物。能完全认可他的行为合理性的观众不多，更别提他现在把看老角色的观众恶心了一遍。目前风评成这样也算情理之中


当身份好的角色垫给了身份差的角色，观众体验肯定不好的。老漫迷追过火影的都知道，鸣人的嘴遁巅峰是说死长门。而背景就是长门是一个故事线相当完整，能让大部分观众能共情的角色。而这样一个角色，竟然能被鸣人强行说到放弃复仇甚至自裁来让木叶重建。自然嘴遁这种做差的人设的梗就安在鸣人身上了。


这篇问题我观察也是这样，前面的人设多出彩，就能反应到后面有多不合理。米二捧角色用力过猛是常态了，好处是这样写能够吸角色粉，坏处就是像现在这样，这个神碰那个神，谁输都不合理。这种“大家都问题，但还是要分个一二”的浑水剧情很难写得观众都买账。我看过这种剧情写得最没问题的，映像中无间道算一个。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

白石

嘴瓢王者 发表于 2024-5-10 15:48
这段最大的问题就是垫的角色不合适，搞得角色ooc。

米二最常用的突出人物逼格得的方法就是垫，过去有天国 ...

虽然无根生天天装疯卖傻，但无根生的剧情定位是斑与有哈巴赫一个级别的，过去线最重要角色。但无根生没有阵营，虽然白纸黑字写了他是“魔王”但读者不当回事，这次明确表演龙王归来读者反倒破防了。前面的剧情无根生虽然身处邪派但做的事实际上是偏向正派的，基本上都是全性在死伤，全性被杀无根生不管，还带着去抗日，还度死两个高手。到三一篇无根生往邪派掰了一点，开始出现正派伤亡。但都给无根生撇干净了，实际上三一篇全性死伤还是比正派多，无根生也全程不脏手，但观感的区别在哪里，直到有人说无根生该杀了杀澄真的凶手给三一赔罪我才意识到读者质疑的其实是无根生的立场，无根生不能维持在正邪左右逢源，黑白通吃的人设了，无根生被迫恢复魔教教主的身份，在魔教教主身份下无根生越机智越有本事对其质疑越大，教主身份下无根生一机智，正派就吃瘪， 正派一吃瘪，正派就成了降智，所以无根生越机智，剧情越降智
读者不满意的其实是无根生跟全性混一起，或者表现出全性做风，换句话说跟读者立场不一致。而按设定无根生立场是超然物外的，无论是跟全性还是正派，那么注定无根生是没法与读者立场一致的。所以说无根生只有角色粉

monikaca

白石 发表于 2024-5-10 16:43
虽然无根生天天装疯卖傻，但无根生的剧情定位是斑与有哈巴赫一个级别的，过去线最重要角色。但无根生没有 ...

主要是画靶子射箭的痕迹太明显了。
箭一，三一门全部没脑子，被打成这样了还认为自己可以不靠同道帮忙报仇，修行多年结果全是愣头青？
箭二，毫无铺垫拉出一堆有瞬间移动和无线电对话的角色
箭三，所有正派都因为各种各样的原因只能动嘴不能动手。
这下张之维和读者都得恶心好一阵子了。
好处是大家都能共情追杀三十六傻子正派的心情了，三一门这么厚到的门派被害成这样你们还和魔头结拜？清理门户毫无道德负担好吧。

龙之峰

啥玩意，咋都只看一半呢。
古的意思是说，全性赶过去能救下无根生，无根生不会拒绝，也设置了会促成局面的线索，但到底能不能成不是无根生自己决定的，有很大的偶然因素。
现在看来，无根生的计划是被三一门打死也行，被全性救下也行。他对刘婆子说了什么？我看多半是让她保密，别跟别人说，但无根生希望她说，这样自己才有一线生机。即使说了，什么时候说，其他全性愿不愿意来，来几个全性，能不能按时赶到，都是偶然。无根生要都能控制，那就是大仙了。
由于偶然，他活下来了，但因为是过去篇，我们都知道他不会死，再加上确实是偶然，就显得很剧情需要。
全性赶到后，现状就不是三一门努把力就能复仇了，而是会不会升级到正邪大战的程度。无根生如果不“谈一谈”，接下来就是全性大战正道领袖，第一次正邪大战爆发，三一门还算个头。而且相反，恰恰是不谈才是爽文套路，爽文什么时候还谈起来了？直接顶上决战，正好三张都在，无根生也在，无根生先破金光再破雷法，这不爽的多。
而且无根生也并不能说是三一门现今处境的唯一责任人。找他负责当然是可以，但要深究，左门长、无根生、李慕玄、似冲、澄真、寻仇的和拱火的全性，谁都不能说完全无辜，这也是过去一段时间社区狗脑子都打出来的根本原因。社区讨论也是和剧情达成了微妙的同步：大家不知道什么时候起，都开始觉得无根生应该为一切负责。其实细究起来，他最不该做的就是上三一门，但当时谁也不会想到会是这个后果。