聊一聊的关于三星堆的猜想

沼蝇

河图洛书？！

星花

我猜 有青铜文明的人穿越了。

秀光

要真是河图原件……不，哪怕只是四千年前的复制品，都已经是超越传国玉玺的顶级神器了吧
PS：看了视频，这猜测也挺有趣的，其中说良渚玉璋是“夏朝古董”（在夏朝时已经算古董了）把我逗笑了

千古奇冤施密特

【实在忍不了了……说说三星堆吧……-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rkXBMa5

千古奇冤施密特

思而不学则殆

edlose

你先把标题用词规范一下吧

24k纯帅

这个时期的历史，对我们外行来说，除了猜也没有什么讨论的空间，
那些器物造型，古代信仰也就真历史学家才能玩得转，
其实把器物埋起来也不止是三星堆，盘龙城也埋，我瞎猜一个，搞不好是一种祭土地的方式，我把我们最好的东西给你，请你别地震

苏利羊驼

Holyted 发表于 2024-4-15 14:01
可能大家还不知道《竹书纪年》里面这段话和三星堆出土的龟背青铜网格器有多吻合：
（尧）帝修坛于河洛，升 ...

这段话最早可考的出处不是《竹书纪年》，而是《宋书·符瑞志》。《竹书纪年》在宋代散佚，《今本竹书纪年》大约最早成书于南宋末。
龙马的形象更接近于马而不是龙。
广九尺，直径九尺。
白玉为检，检是封装。
赤玉为字，按《今本竹书纪年疏证》，“玉”原作“土”，脱“柙”字，据林春溥《竹书纪年补证》卷一改补。“柙”，《宋书·符瑞志》作“字”。
然而根据目前的报道，这件东西玉质呈现青绿色，既不白也不赤。
泥似黄金，约以专绳，如果结合前面的“检”，这里的“泥”和“绳”更有可能指书信封装用的封泥和绳子。
最后，河图，出自于河，就是黄河，它又是怎么流落到四川了呢。
最后的最后，三星堆出的奇形怪状的东西多了去了。以及三星堆出土器物上也发现过一些类似文字的刻画符号，与中原迥异。

八田美咲

现在有人说三星堆就是夏的遗民，大禹一家是从四川走出去的

气旋

Holyted 发表于 2024-4-15 14:59
一直也有这个说法，禹的家乡是四川，就算是和我说的猜想也不矛盾，夏朝灭亡后贵族跑路回四川，也符合逻辑 ...

问题是最有可能是夏的二里头 在先商文明中 怎么看都是个弱鸡

formermark

大量文物实证面前没什么可猜，就是苏美尔文化部落沿岷江高地发育，逐渐占据古蜀，先在广汉立国后到金沙，金沙时期该部落瓦房店化严重，连铜都所剩无几，冶炼水平下降几个档次，但对太阳的崇拜没忘，祭祀标志还是太阳

formermark

实地参观过金沙三星堆都不会扯出夏这种胡话

八田美咲

Holyted 发表于 2024-4-15 14:59
一直也有这个说法，禹的家乡是四川，就算是和我说的猜想也不矛盾，夏朝灭亡后贵族跑路回四川，也符合逻辑 ...

目前赞成这个观点的不少，蜀文化中关于治水的传说也多，大禹离开后留下的族人为了纪念他又形成了新的故事，虫鱼鸟信仰，大禹的禹字也和虫有关

玖羽

首先要搞清一点，三星堆即使在当时也不算高水准青铜文明

三星堆的青铜技术远不及同期殷商，主要是大，以及画风奇特，跟殷商青铜器一对比明显能看出糙

ranocchia

formermark 发表于 2024-4-15 15:04
大量文物实证面前没什么可猜，就是苏美尔文化部落沿岷江高地发育，逐渐占据古蜀，先在广汉立国后到金沙，金 ...

其中就有热心的央视新闻网友提问：都说汉人是蒙古人种，三星堆出土的一些面具、雕塑，不像所谓的蒙古人种，网上有人说来自两河流域苏美尔文明，真是这样吗？
对此，《新闻1+1》节目中，白岩松连线了中国考古学会理事长、中国社会科学院学部委员王巍进行了专业解读。
中国考古学会理事长、中国社会科学院学部委员 王巍： 没有可能。因为实际上我们看那些小的人像基本上是小方脸，就比较典型的一个四川人的长相，然后它的鼻子、它的眼睛是夸张了，所以不能把它作为当时人的真实的面相来思考。

官方不是否定了这种猜测么。

参考消息

我怎么感觉是个烧烤用具，里面的石头烤红，然后端上来烤肉。

八田美咲

还有一种猜测，蜀地在古时候治水水平是高于中原地区，大禹是作为特聘出去的，然后带着一批族人去治理中原水患后来就在中原地区了，三过家门而不入很有可能就是多次路过古蜀而没有回去

达达葱2

河图为真的话，有哪些意义？

苏利羊驼

Holyted 发表于 2024-4-15 14:57
1.龙马是龙头马身，这件文物上有龙头，并不矛盾
2.广大部分情况是指的周长，不是直径
3.这块玉并不是青玉 ...

1.《周礼·夏官》：马八尺以上为龙，七尺以上为騋，六尺以上为马。退一步讲，如果说这里的龙马是龙头马神，那么马的要素体现在哪里呢？
2. 《宋书·符瑞志》另外几处广的用法：“黄龙负图，长三十二尺，广九尺”（这条亦见于《今本竹书纪年》）、“孔子趋而往，麟蒙其耳，吐三卷《图》，广三寸，长八寸”、“状似云龟，广六尺，长一丈七尺一寸”。这里如果用周长解释“广”，那么另外几例中的“长”恐怕很难说得通。
关于用周长解释“广”，我只查到《周髀算经注》“广圆之周，横者谓之广”。
3. “青铜器里还装了一块大小形状相合的青绿色玉器” https://www.gov.cn/xinwen/2022-06/14/content_5695537.htm
4. 既然中原没有出土过类似器物，又怎么判断这件物品符合中原文化特征呢？好像常规的中原地区青铜器序列里也没有类似的物品吧。比如这件青铜网格的龙文饰，二里头似乎没有出土过含有圆雕龙头构件的器物，倒是三星堆出了不少。
最后，我个人还是觉得这个顶楼猜想中空白太多了。并且这个猜想的出发还在于这件文物等于《宋书·符瑞志》（或者退一步讲，战国的《竹书纪年》原文）中描述的“河图”，而《宋书·符瑞志》（或者战国的《竹书纪年》原文）中描述的“河图”又等于历史上真实存在这么件物品。

达达葱2

反正和什么苏美尔完全无关就对了吧！

topia

在上海看了三次三星堆了，罗丹那次还挺有意思的

大凹凸002020

民科！ 启动！

—— 来自 vivo V2024A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chdhdhd

现实历史是现实历史，不是黑暗之魂猜剧情那样可以纯粹看作编故事，最好严肃一点对待

utakata

三星堆的乐趣得有三成以上就在于无法猜测啊，但无法猜测的意思就是，没啥必要瞎鸡儿猜。
对于路人游客来说，透过这层面纱纯粹欣赏也很值得，想多了容易变神棍。

cazedor

古国时代的历史真是神秘又有趣啊，和熟悉的中华文明迥异又传承的画风，有种古板的老爹年轻时其实是个朋克摇滚乐手一样的反差

桐名

猜都可以猜，反正不证明本土起源的结论都会被就是了……
技术断代我可以这么猜：砸铜器时候一起砸了所有铜匠，往后全是草台班子。

lawsherman

参考消息 发表于 2024-4-15 15:19
我怎么感觉是个烧烤用具，里面的石头烤红，然后端上来烤肉。

网格器和玉上面都是有丝绸的
相当于一个青铜底撑的丝绸匣里装了一块玉