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楼主: 行健

[其他] 请问一下古希腊的科学成就真的完爆古中国了吗?

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发表于 2024-3-23 08:43 | 显示全部楼层
我说啊,古希腊公元前就没了啊,所以对比同时代的古中国其实得出这个结论也没什么问题吧
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发表于 2024-3-23 08:45 | 显示全部楼层
现代意义上的科学跟古希腊人的科学实际上不是一个东西。现代科学出现的时间没多久,甚至出现的地方很明确。古希腊人的所谓科学跟被你理解为封建迷信的中国古代相关领域差不多。
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发表于 2024-3-23 08:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 swessia 于 2024-3-23 08:50 编辑

你如果提基础科学,那古希腊确实牛,但是现代科技先进和古代科技先进可能是完全不一样的概念,古希腊科学这么牛怎么还轮番作马其顿和罗马的RBQ
另外信这种言论的普遍要么非中国=外国,要么直接以偏概全几何牛=所有牛

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发表于 2024-3-23 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
我一同学就是殖人,看了一篇讲西方石建筑的文章就高潮了,我tmd从衣食住行军事冶金天文航海告诉他哪里中国领先哪里欧洲领先哪里是tm西亚而不是欧洲领先
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发表于 2024-3-23 08:57 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-23 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
元代宫廷收藏有阿拉伯语翻译的几何原理是回回带到中国的。元代的授时历也是因为阿拉伯的天文学传播到中国,甚至到了明末那个跟洋鬼子汤若望揪斗不休的司天监杨光先他祖先正是元代来华的回回
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发表于 2024-3-23 09:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-23 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
典型的吃完第五个包子就饱了所以前四个都没用案例
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发表于 2024-3-23 09:21 | 显示全部楼层
马来们现在逻辑都不能自洽了,说到中国近代挨打就是制度落后,说到古希腊就是科学明珠,那么请告诉我一个连十进制都没有的落后的已经亡国的奴隶制城邦制度先进在哪里?吹牛逼的技术先进吗?
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发表于 2024-3-23 09:31 | 显示全部楼层
论整体技术水平,中世纪时期,中华和阿拉伯/波斯是明显高于欧洲的,明代中期以后落后主要原因还是缺乏交流。
当然因为社会制度的关系,中华文明整体在形而上学上确实有一定劣势,落后于同期的技术水平
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发表于 2024-3-23 09:35 来自手机 | 显示全部楼层
当代尤其是二战后,昂撒窃据希腊-罗马-阿拉伯一线的文明传统,更在宣传上以所谓Judeo-Christian取代Greco-Roman,是一种殖民主义,是不正义的。可类比日韩现在窃据了中国文明在世界上很多生态位,饺子变gyoza。但被窃据这件事本身,并不能用来否定古希腊的成就。而且,即使现代科学滥觞于古希腊哲学是一种偶然,文明史很大程度上不也就是抽奖中了的比没中的nb么?
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发表于 2024-3-23 09:41 | 显示全部楼层
比这个不如比jb长 比cup大小更具有现实意义也更具体
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发表于 2024-3-23 09:42 | 显示全部楼层
在那个连造纸术都没解锁的时代,亚里士多德能写几百万字的著作估计是托古
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发表于 2024-3-23 09:42 来自手机 | 显示全部楼层
光轮数学,逻辑这种领域,是不如古希腊。很简单,现在你初中数学还要学古希腊的,而其他古文明的东西你要去历史课上找。不过这也正常,你还想每个领域,都压倒其他所有文明么?谁都有擅长有不擅长的嘛
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发表于 2024-3-23 09:44 来自手机 | 显示全部楼层
citrus 发表于 2024-3-23 09:35
当代尤其是二战后,昂撒窃据希腊-罗马-阿拉伯一线的文明传统,更在宣传上以所谓Judeo-Christian取代Greco-R ...

那就看你愿不愿意让不那么nb的再次摸奖了
古希腊优越论甚或者说文明优越论,在国内流行基本是为了中国劣种论作铺垫的。中国劣种论不就是不准向抽奖盒里伸手么,还是一种殖民主义。
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发表于 2024-3-23 09:45 | 显示全部楼层
土殖的根本问题还是在土不在殖
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发表于 2024-3-23 09:48 | 显示全部楼层
古希腊就这么牛逼,现在的希腊一定牛逼上天了吧
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发表于 2024-3-23 09:50 | 显示全部楼层
误触,编辑了
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发表于 2024-3-23 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-23 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-3-23 01:00
因为在我一直以来的感觉里,中国是在明朝前中期开始才慢慢落后于西方的,之前都是优势,现在他这一说,好 ...

欧洲哪里屌了:其实建筑水平中国一直都被欧洲完爆。

看看万神殿,圣索菲亚,圣母百花分别都是什么时候的

看上去屌很多时候就是真的屌。什么我们中国活人不喜欢石质建筑啦之类的,听听得了。
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发表于 2024-3-23 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
mimighost 发表于 2024-3-23 03:48
中华文明是世界几大文明的一支,但是我们不是中心

非常正常

作为离两河最远,发育最晚的古文明

实际上中国是比较边缘化,和其他古文明交流比较少的那个

关键还是在当代还是未来能有什么成就,古代么,你就当是全人类的共同财富就好了
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发表于 2024-3-23 10:14 | 显示全部楼层
alixsander 发表于 2024-3-23 10:04
作为离两河最远,发育最晚的古文明

实际上中国是比较边缘化,和其他古文明交流比较少的那个

嗯对

我觉得我们不需要妄自菲薄,中华文明是人类文明几个支柱之一。但是地理原因,和其他两河发源的那些文明交流相对比较少。中国被周围的几个地理屏障保护起来了,除了来自北面的威胁。
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发表于 2024-3-23 10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 stone_heaven 于 2024-3-23 10:19 编辑

可是古希腊古罗马完了之后,欧洲蛮族建立的国家并没有继承希腊罗马的科学技术和政治制度啊
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发表于 2024-3-23 10:25 | 显示全部楼层
古希腊和我们八竿子打不着,完爆又如何?
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发表于 2024-3-23 10:33 来自手机 | 显示全部楼层
mimighost 发表于 2024-3-23 10:14
嗯对

我觉得我们不需要妄自菲薄,中华文明是人类文明几个支柱之一。但是地理原因,和其他两河发源的那些 ...

热兵器发明以前,中国北方游牧民族一旦西进都能打得他们哭爹喊娘,到底谁保护了谁还是个问题
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发表于 2024-3-23 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
体嫌口不直 发表于 2024-3-22 23:38
经典中国战世界,外国是一个国家,科学家都是一个国家-外国,顺便美帝=世界,所以西方古典科学成就= ...

本来就是嘛,外面都是蛮夷,世界上只有一个中国,其余的不都是蛮夷么。
蛮夷的事情,不需要搞那么清楚。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-3-23 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
fwt001 发表于 2024-3-22 23:56
死者为大,古希腊都入土多久了,坟头草都找不到了,瑞思拜就完事了

艹,什么牢大
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发表于 2024-3-23 11:15 来自手机 | 显示全部楼层
行健 发表于 2024-3-23 00:00
还真不是,我想反驳他,但是又不知道怎么说能非常有道理

就问他看过几何原本吗?
我初中的时候真看过,里面代数学的部分就是一坨狗屎
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发表于 2024-3-23 11:37 | 显示全部楼层
说白了就是上位了回头追封爷爷太爷爷,吹嘘太祖当年多么圣明

过去两三百年直到现在,以至于未来一段时间,确实是欧洲文明占据舞台中心,而且大幅领先其他文明的时期
现在分析为何欧洲称霸中国衰落的时候,一般会归因为思想差距导致的科技差距,以至于到现在讨论社会体制的也最终会回到“为啥他们有XXXX发明而我们没有,定体问”,然后把体制差异也归结于“古希腊”的发明

这种理论很难解释为啥中国古代不少时期,人口和社会繁荣度大幅领先西方
西方难道知道科技但不想用?就爱传统领主老农体制?
如果回到唐代开元,说不定会有人反过来问为啥欧洲乱成一团,阶级固化等等,而东方大国繁荣安定?一定是人家老祖宗发明了XXX,比我们老祖宗nb

所以我认为想彻底辩倒这种想法,只能等我们再次强大,证明了自身文明的优秀,再回头研究历史给当下的强盛找个“祖宗”
(这种解释方法显得这种行为很没意义“我nb是因为我祖宗早就nb了”。)
(务实点的解释就是成功后才能正视自己的努力过程,研究总结成功原因。对自己,对其他文明都有指导意义)

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发表于 2024-3-23 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
确实不如
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发表于 2024-3-23 12:13 | 显示全部楼层
要跳出种族决定论的思维,认识到文化和科技是在交流中积累和发展的。
以几何原本为例,其中的许多内容也是整理自古埃及、古巴比伦的数学家。
希腊处在多个古文明的交汇之处,交流频繁,自然更容易发展出抽象的、思辨的文化。
而中国在地理上与其他文明相对隔绝,因而在交流相对较少的情况下发展出了经验的、实用主义的文化。
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发表于 2024-3-23 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
缺失文化自信导致的
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发表于 2024-3-23 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-23 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
事实上古希腊的这些科学也好、哲学也罢,都是文艺复兴的时候被扒出来的,而文艺复兴的那一群人最热衷的就是研究中国,所以古希腊的那点东西有多少是真的,有多少是抄中国的,谁也说不准
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发表于 2024-3-23 14:07 | 显示全部楼层
传说维--基百科的前身就是永乐大典,这俩字怎么还屏蔽
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发表于 2024-3-23 14:11 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2024-3-23 06:51
那就是个定义问题比如阿基米德算希腊化时代,但是他的学术成果肯定是和希腊化时代希腊-埃及-波斯的 ...

埃及和波斯文明不是丢失了,他们有哪些数学成就,和古希腊的数学有哪些联系也不是未知的,别把它们当成一个万能黑箱以至于什么都往里面乱丢,到底有哪些关系、没有哪些关系也不要随意联想。古埃及人之所以在理论数学上起步很早但却成就不彰,是因为古埃及人搞错了研究方向,把研究重点放在分数的分解和其衍生方向上,例如1/n=1/x+1/y+1/z, 求解x,y,z等等(这里用代数只是方便你理解,不是古埃及人在研究代数),在当时的数学水平下这种研究出不来什么东西。不过因为没选对方向,所以成果出不来,这在科研上也是很常见的事。

还有我感觉需要给你科普一下,埃及、希腊、亚历山大城和托勒密王朝之间的关系。

首先埃及的亚历山大城是在公元前330年左右建立的,也就是在亚历山大时期建立的。但它不是当时唯一的亚历山大城,也不是希腊人在埃及建立的第一个城市。

首先跟随亚历山大出征的希腊人在外面建立一系列亚历山大城,即使远在巴克特里亚(今天的阿富汗地区)也有亚历山大里亚,埃及的亚历山大港只是其中最有名的一座。埃及的亚历山大港的建立主要是为了取代之前的在埃及建立的希腊城市,例如第二十六王朝时繁盛一时的瑙克拉提斯

在下面继续讲一下埃及人和希腊人在亚历山大之前的关系。埃及人在“海民”到来之后,就有雇佣北方人当雇佣兵的传统。具体在二十六王朝时期,由于屡次和波斯发生战争,埃及经历了一些列反抗、被波斯占领、再反抗、再被占领的变故,拥有战斗力的希腊雇佣军对埃及统治者极为重要,加上需要与希腊进行贸易,所以当时埃及就涌现出了一些由希腊人居住并管理,法老只收税的希腊人城市。最大的希腊人中心就是瑙克拉提斯,埃及统治者为了方便监控希腊人,所以把这座城市的地址选在了离二十六王朝的王都不远的位置,在后来亚历山大城的坐标附近又建立了一座小型的港口供船舶使用。这也是为什么希腊人统治埃及以后要放弃之前的城市和港口而重建一座亚历山大港,因为之前的城市地理位置不够好。再补充一下,瑙克拉提斯不同于海外的希腊城邦,有明确的母邦和来源,埃及的希腊城市更像是希腊人的公共租界,由来自各个城邦的希腊人共同组成,并由代表所有希腊人的希伦子孙宫共同管理。

亚历山大图书馆是由亚历山大的将领托勒密和其子孙建立的,目的更类似于朱元璋“抢修”元史,是通过收集全世界的知识这项伟大工程,来证明自己的合法性和正统性。所以亚历山大图书馆的重点,首先还是收集希腊典籍,亚历山大图书馆最著名的藏品就是荷马史诗全集和几何原本的原稿


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发表于 2024-3-23 14:40 | 显示全部楼层
古希腊肯定已经飞越银河系了吧
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发表于 2024-3-23 14:56 来自手机 | 显示全部楼层
永乐大典丢了以后西方科学技术就突飞猛进了,我不好说
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发表于 2024-3-23 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 fmketchup 于 2024-3-23 15:17 编辑

首先讨论一个科学还未诞生的时代的科学成就,这件事本身就很扯淡。
不如换个有意义的命题试试?做个简单的思想实验,同样是轴心时代,假设抹去诸子百家那一波思想源流,还能不能有如今的现代科学?换成抹去希腊那一波又如何呢?
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发表于 2024-3-23 15:21 | 显示全部楼层

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