（不）推漫：咒术回战

Jamaisvu

中二小旋风 发表于 2023-10-21 15:08
有个构图挺有意思的，或许暗示着宿傩 羂索 天元三者的关系

可以看到两人都继承了一部分宿傩的特征，天元 ...

天元我怀疑是同化失败半咒灵化后才变成这副样子的，如果与星浆体正常融合的话估计会保持白毛老太的形态...

羂索这身衣服其实是教主夏油杰的，但他一直穿着，也不知道是想让五条手下留情还是真喜欢穿...

当然这副构图应该确实有所隐喻。
宿傩在自己的时代，方方面面都走在了世人的最前面。
他看到了生命的尽头和咒术的极限，然后宣称之后没有路了，导致家里蹲天元和马甲怪羂索开始朝着不同的方向努力，向宿傩标记的终点发起挑战。
而他自己留下未来的种子平静成佛，等着末法时代有人渡己或再度成魔。

毒菇

仟音一心 发表于 2023-10-19 15:25
还有高羽史彦的能力原型应该是猎人里面的芭蕉，都是可以“空想现实化”的能力，上限高到没边，但是表现远远 ...

不是尼卡果实？

迪米特里

文艺复兴
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4959216905945098

jockeyjoestar

Jamaisvu 发表于 2023-10-20 22:52
发现些有意思的东西，水一下楼～

一个是本话的龙套便当女是JJXX珍藏多年的存货：

这段其实藤本也用过。光熙vs吉田。拼贴其实很正常，昆汀说过自己的作品全是抄袭，不是致敬。JJXX的问题是没有品味，最基本的类型片套路都没整明白。

伊露伊道格拉斯

仟音一心 发表于 2023-10-19 15:19
神弗福老师锐评，开头先批判“云读者”，结尾又承认了这本漫画的人均小丑
如何评价《咒术回战》239 ...

草草草，这位老师说了一大串来表明这话信息量很足。
虽然但是……这些信息有趣吗？我看少年漫是来看小丑马戏的？

江口夕

小丑是觉得五条悟和学生同事有所谓羁绊吧，老实说我觉得jjxx和这些自认为有羁绊的读者自始至终压根不在一个频道上。
这些学生不过是五条期望来改变术士上层路上的事业伙伴，谈不上什么交心。然而这事业也是夏油那里继承来的身外之物。死的时候遵从本心也是和好友谈谈自己打的爽不爽，在我看来还是很合理的。
小丑还是小丑在一刀空间斩突兀，术式扩张突然就能斩无限了。
走马灯部分老实说没什么问题，五条技能全交了让大爷开不出领域，如果剩下这些人在大爷开不出领域情况赢的话，五条就还算死的体面。


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jstcsjx

江口夕 发表于 2023-10-22 01:23
小丑是觉得五条悟和学生同事有所谓羁绊吧，老实说我觉得jjxx和这些自认为有羁绊的读者自始至终压根 ...

还是那句话，理想是因为夏油叛逃产生的不代表他的这个理想就是虚假的。
自我主义的武痴元素跟关心学生的元素并不是对立的。

谈月色

jstcsjx 发表于 2023-10-22 12:50
还是那句话，理想是因为夏油叛逃产生的不代表他的这个理想就是虚假的。
自我主义的武痴元素跟关心学生的 ...

我也感觉jjxx对五条悟的塑造并不是着力在所谓「師弟愛」上

公式书里关于五条的问答
Q：请讲一下角色诞生的原委。
A：想要个显而易见的天花板角色。
Q：从甚尔那听说了伏黑惠的事之后，为什么要去见他？
A：为了网罗优秀的人才。
Q：为什么要对乙骨、虎杖等问题儿童伸出援手？
A：心里有“只要强就行”的想法。

最強jump的咒术特辑盘点了各种正面负面的羁绊：虎杖-伏黑、五条-夏油、虎杖-东堂、乙骨-里香、虎杖-真人、虎杖-宿傩、虎杖-七海、伏黑-宿傩、虎杖-野蔷薇……不仅没有五条跟学生，而且虎杖-七海标的正是「師弟」

jstcsjx

谈月色 发表于 2023-10-22 17:32
我也感觉jjxx对五条悟的塑造ק ...

前面涉谷被封印后都有表现他对学生的期待，新宿战死时居然就没有表现任何对学生的担忧或者其他反应了。五条的侧重点确实不是在对学生多么多么关心，但要说他之前完全没有关心学生的一面我觉得也是矫枉过正

杏仁小圆饼

谈月色 发表于 2023-10-22 17:32
我也感觉jjxx对五条悟的塑造ק ...

五条对待学生们的心态更像希望获得能跟上自己的“伙伴”，对乙骨、伏黑等等都表示过快点追上来、有潜力超越我之类的，夜蛾、七海甚至伊地知则是前辈引导后辈、成人帮助青少年

谈月色

jstcsjx 发表于 2023-10-22 17:45
前面涉谷被封印后都有表现他对学生的期待，新宿战死时居然就没有表现任何对学生的担忧或者其他反应了。五 ...

走马灯里似乎稍微惦记了一下把甚尔的事情告诉惠……
五条说要变革咒术界，杀光烂橘子是治标，培养新人是治本，都是一种手段罢了。结果他忍了这么多年到头来还是选择直接把上层都杀了，那里我感觉他对理想多少有点释然（摆了）

杏仁小圆饼

江口夕 发表于 2023-10-22 01:23
小丑是觉得五条悟和学生同事有所谓羁绊吧，老实说我觉得jjxx和这些自认为有羁绊的读者自始至终压根 ...

不，小丑归根到底在于主角方从故事开头到现在并不是“周密计划、竭尽全力阻止反派但功亏一篑”，而是采取了许多鲁莽无谋的行动才导致脑花心想事成，如果在任何一个环节更谨慎都不会出现宿傩满血复活开挂把5t5砍成2.5t2.5的局面，而主角方鲁莽无谋的重要原因是以为五条能兜底，现在浪输了完全没有反省啊？五条早点拿出这种武痴态度不管别人死活在涉谷开大招轰轰轰就不会被封进压缩包了，学生们少几个人进洄游捞人专心守天元也不会被脑花得手了

beer

谈月色 发表于 2023-10-22 17:32
我也感觉jjxx对五条悟的塑造ק ...

这里有个常见的理解错误，日语“师弟”这个汉字词汇意思就是师徒关系

阿刚

杏仁小圆饼 发表于 2023-10-22 17:48
五条对待学生们的心态更像希望获得能跟上自己的“伙伴”，对乙骨、伏黑等等都表示过快点追上来、有潜力超 ...

主要从一开始他定位就是宿傩暴走的最后一道保险，结果却有死的这么干脆，他自己还一片无悔了

杏仁小圆饼

阿刚 发表于 2023-10-22 21:49
主要从一开始他定位就是宿傩暴走的最后一道保险，结果却有死的这么干脆，他自己还一片无悔了 ...

一开始他和夜蛾就该先把虎杖关在学校恶补一学期基本功再放出去做任务，少管所虽然是高层趁他出差发的越级任务，但不接任务高层又能把高专咋地？只能说明高专判断宿傩暴走的危害性不如眼前的咒灵，咒灵暴走的危害性不如让秤金次回来上课。

江口夕

jstcsjx 发表于 2023-10-22 17:45
前面涉谷被封印后都有表现他对学生的期待，新宿战死时居然就没有表现任何对学生的担忧或者其他反应了。五 ...

没有关心只有期待，特别是几个好苗子，0里面把狗卷和熊猫拿去送可一点没体现出对狗卷和熊猫的关心。包括一开始期待虎杖一样。虎杖不出手野蔷薇直接挂了。放隔壁卡卡西老早就被三代撤职了


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江口夕

阿刚 发表于 2023-10-22 21:49
主要从一开始他定位就是宿傩暴走的最后一道保险，结果却有死的这么干脆，他自己还一片无悔了 ...

保险是上层那些傻鸟擅自决定的，五条要是稍微把上层当回事怎么还会喂手指。说到底咒术界规则五条想定站那就能定。要是真想不计一切手段以打倒反派为目标，虎杖吞10个左右手指然后让他去死就是最保险的。五条继续坐他的最强。
之所以完全没这么做是五条根本无所谓，就和脑花说五条天平一样，普通人死了五条只会说抱歉，某种意义上也是一种麻木。就跟战场上死人死10个平民可能不如你死一个战友（夏油）心痛。

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jstcsjx

江口夕 发表于 2023-10-22 22:50
没有关心只有期待，特别是几个好苗子，0里面把狗卷和熊猫拿去送可一点没体现出对狗卷和熊猫的关心。包括 ...

怀玉篇五条还会为了理子玩得开心多开一天无下限烧自己脑，一打甚尔被甚尔近身也是有担心理子有危险分了心的缘故。

江口夕

杏仁小圆饼 发表于 2023-10-22 18:25
不，小丑归根到底在于主角方从故事开头到现在并不是“周密计划、竭尽全力阻止反派但功亏一篑”，而是采取 ...

五条收的都是些什么人，都是上层保守派御三家咬牙切齿的人，熊猫，赌徒，真希，亿骨，虎杖，伏黑。可以说全是现在咒术界敌对成员。如果不把他们锻炼起来五条一不在就被各路人马追杀。五条最根本的愿望还是改变咒术界现状。事实也是如此，五条锻炼了亿骨所以亿骨保下了虎杖。
所谓的反派在脑花出来之前确实都不值一提，五条放着这群人来锻炼虎杖的工具罢了。
脑花封印五条后事情发展就不在五条的控制内了。
你说的竭尽全力打倒反派在五条封印后这段还是能成立的，除了99被天元坑了以外确实吃奶的力气都使出来了。
这些反派甚至还帮了真希一把，如果上层还在真希现在就是个通缉犯，五条都保不住的那种。
五条有生之年保住这个自己不喜欢的畸形咒术界和上层那些人渣好像其实也没啥用。

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中二小旋风

绢索：自己觉得有趣的东西，不亲自看看不知道
高羽：自己觉得有趣的东西，能变成现实

绢索和高羽的对决，应该还是价值观对决？

中二小旋风

杏仁小圆饼 发表于 2023-10-22 18:25
不，小丑归根到底在于主角方从故事开头到现在并不是“周密计划、竭尽全力阻止反派但功亏一篑”，而是采取 ...

说实话我觉得五条开0.2领域只是不服输，不想正中对面的咒灵的下怀：你们赌我只能在累及平民和停止活动之间选，我就偏解决给你们看。


中村悠一在访谈中说过，涩谷决裂的那场戏，导演给他的指示是：五条不是因为夏油杀人而生气，他气的是好友啥都没跟自己说。所以我觉得如果夏油屠村时五条在场，他应该也不会反对的。五条不抵触杀人的。

中二小旋风

谈月色 发表于 2023-10-22 18:23
走马灯里似乎稍微惦记了一&# ...

五条有说过，改革咒术界是为了“不会再让任何一个人被落下变成孤单一人了”。估计是为了不再发生夏油离队的那种情况。
杀掉高层估计是为了保真希和熊猫。真希屠了禅院家就如同夏油当初屠村，当时他没有站在夏油身边，现在选择站在学生那边，就除掉高层了（乙骨在0卷是就说过要和真希一起去颠覆禅院家）

中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-21 00:13
不是，是分镜的细节不是画面的细节，我意思是的确符合半天的含金量

我随便举个例子，你一眼看第一页的妹 ...

其实很多地方只要把拟声词都连着一起看就很好懂了，但如果不懂日语的话看起来可能就是没意义的图形，甚至都不会留意

比如你说的这格，右上角就有个拟声词表示草丛中摩擦的声音，表明女孩从草丛蹦出来。
接着就是落地的拟声词，表明女孩落到公路上
有个验证以上猜想的办法可以试试：找那些完全没有拟声词的页面，你会发现百分百好懂。就说明是漏了拟声词的问题了

谈月色

beer 发表于 2023-10-22 19:07
这里有个常见的理解错误，日语“师弟”这个汉字词汇意思就是师徒关系

没理解错误啊，我就是说五条的定位并不偏重师生情，官方解说里的师徒关系是虎杖和七海

acejoe

中二小旋风 发表于 2023-10-23 01:42
其实很多地方只要把拟声词都连着一起看就很好懂了，但如果不懂日语的话看起来可能就是没意义的图形，甚至 ...

《没有拟声词就好懂》
有没有可能拟声词也是构图一部分，构图差所以所以细节差？

有个验证以上猜想的办法可以试试：找那些有拟声词的页面，汉化一下能不能一眼就看懂。

中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-23 03:36
《没有拟声词就好懂》
有没有可能拟声词也是构图一部分，构图差所以所以细节差？

事情远没你想得这么简单，翻译拟声词拟态词主要有以下3个问题：

1.日语的拟声词量多且有独特的文化语境，因为汉语是象形文字，日语假名是表音文字，所以日语和拟声亲和，量多且往往有些很微妙的意思，恐怕难以一一和汉语对应

2.汉字在图形上的结构要比假名复杂，就算转换为中文，在构图和视线引导上也很可能偏离原著。且象形文字在形变上是没有假名那么自由的，形变太大就容易看不懂
3.工作量巨大。很多拟声词深陷到构图、画面中，要翻译几乎就要翻译者去亲手画拟声词并深入p图。

综上所述这也是为什么很少见到有汉化去翻译拟声词：吃力不讨好。

有没有可能拟声词也是构图一部分，构图差所以所以细节差？

关于这个猜测，我只能说：1.我从来没觉得咒术的分镜难以理解，包括打斗分镜，相反我觉得咒术漫画的打斗一直是行云流水且条理分明的。（这也是为什么我能花时间精力去回答这问题的原因，因为根据我的实际感受，实在无法认同）
      
2.我通常会上youtube看日本up主直播看漫画，目前没看到日本读者在弹幕中反映咒术分镜难理解。
   
3.我看b战解说咒术漫画，那些up说到难理解要自己解释的部分，往往都是忽视拟声词拟态词说表达的意思的。

acejoe

中二小旋风 发表于 2023-10-23 13:19
事情远没你想得这么简单，翻译拟声词拟态词主要有以下3个问题：

1.日语的拟声词量多且有独特的文化语境， ...

这说法好眼熟，不就是上面你喜欢的B乎答主里面的名言——“咒术信息量巨大，看不懂是你们云”
到你就是——“咒术分镜行云流水，看不懂是你们不懂拟声词”

但是你怎么就不想想你的逻辑呢？咒术阅读门槛高到“看不懂拟声词就看不懂漫画”，这是分镜很好的意思？

拟声词就是个辅助，能承载一点信息量但不多，就没有决定性的作用，就比如第一页
光有个“kasa”你能直观表达擦到路边的树枝，还是从草丛里出来？
第二格横向的速度线表达的是什么方向的移动？
出格后面的背景和第二格的前景，有关系吗？
人物的动作和背景的树枝有交互吗？
假设出格人物的动作和树枝有交互（手挡开），为什么树枝没出格？

突发性哮喘病患

咒术漫画的打斗一直是行云流水且条理分明？

杏仁小圆饼

江口夕 发表于 2023-10-22 23:05
保险是上层那些傻鸟擅自决定的，五条要是稍微把上层当回事怎么还会喂手指。说到底咒术界规则五条 ...

还是那句话，五条如果在涉谷优先与咒灵战斗而不去尽力救陌生路人，就不会翻车进压缩包了

杏仁小圆饼

江口夕 发表于 2023-10-22 23:27
五条收的都是些什么人，都是上层保守派御三家咬牙切齿的人，熊猫，赌徒，真希，亿骨，虎杖，伏黑 ...

以为反派不值一提结果翻车，不就是仗着五条能兜底鲁莽无谋？高专得知宿傩手指在虎杖学校时没有立刻要求学校停课以便尽快回收手指，结果虎杖的朋友解开手指封印翻车，虎杖吃了手指。少管所事件高专没有拒绝让宿傩人柱力和新人二级术师越级出任务，结果虎杖挂了，宿傩得到可乘之机。五条初次遇到漏瑚时没有专心抓捕他，而是把虎杖带来做教学演示，结果漏瑚被花御救走了。七海初次和真人交手后没有把他当做最高等级威胁叫五条马上从国外赶回或者摇其他一级术师过来帮忙，真人升级并成功逃脱，结果脑花得到无为转换。与此同时秤金次全程都在停课赌钱。涉谷后主角方已经知道宿傩对伏黑有企图，伏黑还和虎杖一起行动，结果宿傩夺舍成功。99领域战失利战死后主角方没有复盘交流情报，结果五条又在领域战失去先机。

中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-23 18:54
这说法好眼熟，不就是上面你喜欢的B乎答主里面的名言——“咒术信息量巨大，看不懂是你们云”
到你就是 ...

首先那一格不是你说kasa（カサ），而是带有浊音的gasa（ガサ），是闷响（严格来说是先闷响了一下再摩擦的声音）而不是（擦过草丛的）清脆声音，加上人物的姿势，我能下意识就直觉到人物从草丛中蹦出。

就一个浊音的有无就能表达出这么微妙且不同的意思，不看的话，肯定漏了很多重要情报的。
  
至于你接下来问到一堆问题，我只能说对于分镜表达来说，作者的意图传达到了给他的受众，那就是没问题的。表达形式和方法是自由的，不是非得一定要用某种形式。

杂志少年jump的目标受众（日语读者）懂了，自然就没问题。

哈扎马

中二小旋风 发表于 2023-10-23 13:19
事情远没你想得这么简单，翻译拟声词拟态词主要有以下3个问题：

1.日语的拟声词量多且有独特的文化语境， ...

《行云流水且条理分明》holy moly

阿刚

acejoe 发表于 2023-10-23 18:54
这说法好眼熟，不就是上面你喜欢的B乎答主里面的名言——“咒术信息量巨大，看不懂是你们云”
到你就是 ...

别的不说就最简单的打斗独眼猫都没画明白过，最新话里面更明显那俩酱油怎么被秒的都没画清楚……

acejoe

中二小旋风 发表于 2023-10-23 22:26
首先那一格不是你说kasa（カサ），而是带有浊音的gasa（ガサ），是闷响（严格来说是先闷响了一下再摩擦的 ...

只能说你真的非常像那个b乎答主，你们不会在一个群里什么的吧

中二小旋风

acejoe 发表于 2023-10-23 22:42
只能说你真的非常像那个b乎答主，你们不会在一个群里什么的吧

哪个群，可以介绍我进去嘛？我确实很缺一个可以讨论漫画的群，最好里面都是懂日语英语的多语言使用者

先谢过了

北山玖公

同刊的不死不幸和坂本哪个打戏不比芥见画的好懂，坂本可能还别扭点表现力忽高忽低，但是不死不幸真的打戏上把芥见秒了。要懂日语才能看懂芥见画的东西，我看jump也别搞什么mangaplus了。
而且就算懂日语，线条、逻辑该乱还是乱啊，涉谷虎杖东堂打真人的凌乱线条真的能把我看自闭。

现在少年漫的卖点已经不是那么注重战斗了，虽然我也不知道到底啥样的少年漫好卖。
至少打戏画的好的没打戏画的差的卖得好

BarryAllen

借鉴这就难懂了 可以看看隔壁愚者之夜（同求漫画动画讨论群 专楼外根本找不到可以讨论的地方

阿刚

对比一下，葬送的芙莉莲最近漫画连战斗都不画了，知道自己是阿斗就老老实实在赵云怀里不哭不闹等着带飞就完事了