九井谅子新作《迷宫饭》

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 10:37

Garterbelt 发表于 2018-8-7 09:57
作品前半本来就没有针对修洛的直接描写，黑皮碰到他的时候才算是他的正式登场，那时候他就已经是形销骨立 ...

一个在人物在你最危险的时候不发一言离开，那我只能说他和你没什么交情，这无论在哪个视角看应该都是成立的。而你事后说你回老家请救兵——你怎么不早说啊？作者后期的设定，并没有和人物前期的行为相照应，这对我来说是前后矛盾的。如果你觉得世界就是有这样的人，我只能我见识太少。
所谓的上帝视角（全知全能），是指信息不对等，比第一（三）视角知道地更多。我全程都是代入第三视角。危机时刻直接出走——好，路人一个。我带着一打人回来救老婆了——你之前不是这么说的……我掌握的信息不比任何读者和剧中角色多，作者才是掌握了上帝视角的人。

Garterbelt · 发表于 2018-8-7 10:55

肉搏光头发表于 2018-8-7 10:37
一个在人物在你最危险的时候不发一言离开，那我只能说他和你没什么交情，这无论在哪个视角看应该都是成立 ...

哪来的最危险的时候？修洛离开的时候明明是大家都传送回地面安全得不能更安全的时候了。
以莱欧司队当时的情况，正常的判断是“绝对来不及返回地下城营救妹妹”，只是因为莱欧司脑洞大想出了无需补给靠吃魔物前进才产生的可能性，但是这个点是正常人想不到的。
修洛基于正常人的判断，认为“我自己叫上手下突入地下城会更快”，是符合逻辑的行为。至于他为什么没有叫醒莱欧司等他一起，可能单纯就是一秒钟都不想多等，也有可能觉得自己并不需要莱欧司等人的战力，甚至有可能是想着抛开莱欧司自己救出妹妹然后直接带回东方完婚，这都是可以站得住脚的理由。当然在你看来，想娶妹妹就一定要讨好哥哥，所以修洛的行为是不合逻辑的。
另外你一直在以作品外的角色模板和自己脑补的人物行为模式来衡量剧中人物的行为，这些也都是剧外的信息，所以上帝视角并不是你说你不是就不是的

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 11:08

Garterbelt 发表于 2018-8-7 10:55
哪来的最危险的时候？修洛离开的时候明明是大家都传送回地面安全得不能更安全的时候了。
以莱欧司队当时 ...

你说得这些理由先不说合不合理，就算合理吧。问题是——我不知道啊……别说他怎么想的不知道，我连要不要救妹妹，对妹妹什么感情一无所知，我只能觉得他就是路人一个，和另外那个妹子一样。然后你事后说他是霸道总裁，我只能你不早说，我一直蒙在鼓里。
我之所以会觉得前后矛盾，就是因为信息不足，只能通过作者在当时提供的情报来分析人设。如果这样子是上帝视角，我只能说我这个上帝见识太少。

faust123 · 发表于 2018-8-7 11:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

安姆闲人 · 发表于 2018-8-7 11:46

本帖最后由安姆闲人于 2018-8-7 11:54 编辑

黑皮讨好不了莱欧斯是因为莱欧斯太奇葩对人类没什么兴趣啊，普通人中，他的队伍时刻以他为核心全心信赖，跟修洛也能很快熟络把他拉下水，还能跟精灵交涉取得一些成果

临界点 · 发表于 2018-8-7 11:50

肉搏光头发表于 2018-8-7 11:08
你说得这些理由先不说合不合理，就算合理吧。问题是——我不知道啊……别说他怎么想的不知道，我连要不要 ...

前面就把所有人物都解释得清清楚楚了那后面故事还讲啥这不是非常传统埋伏笔的叙事手法吗后面已经把人物行为解释清楚了你不能理解那有什么办法?

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 12:08

临界点发表于 2018-8-7 11:50
前面就把所有人物都解释得清清楚楚了那后面故事还讲啥这不是非常传统埋伏笔的叙事手法吗后面已经把 ...

埋伏笔那就给我一两个线索嘛，我只看见了画中餐里大反派和王国过去的伏笔，要么你指出来修洛的伏笔？

微冷 · 发表于 2018-8-7 12:34

肉搏光头发表于 2018-8-7 11:08
你说得这些理由先不说合不合理，就算合理吧。问题是——我不知道啊……别说他怎么想的不知道，我连要不要 ...

这不是前后矛盾，只是作者的留白没有按照你的推理而设定这个人物；举个例子，一个人物在作者的描写下干了一件作者没有评论其善恶的事情，但是你认为其是恶的，但是后来作者把这人物描写了更复杂的情况，你就说别人矛盾了。
说到底就是这个情况，这个作者不行，不如我上的态度
一个作品加入新设定本来就是稀松平常的事情，不可能一个作品每一件事每一个人物都为了读者而留下各种伏笔，也不可能有作品都在一开始就给你介绍全部故事脉络和人物设定，连桌游都时常做出吃书这种事

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 12:58

微冷发表于 2018-8-7 12:34
这不是前后矛盾，只是作者的留白没有按照你的推理而设定这个人物；举个例子，一个人物在作者的描写下干了 ...

你看，修洛开头的行为和那个保护精灵夫妇的妹子一样直接离队，我当然会觉得修洛也是路人啊，这个推理很一厢情愿吗？
这不是不如我上，这是不如其他作者，就像我说NBA球员吉米巴特勒关键时刻命中率低，这不代表我觉得我去NBA命中率能比他高。你看，上面有人觉得有伏笔，也有你和我觉得没有。所以，至少我们都是认为作者有吃书；你觉得无所谓，我觉得有所谓，就是这样。

微冷 · 发表于 2018-8-7 13:13

肉搏光头发表于 2018-8-7 12:58
你看，修洛开头的行为和那个保护精灵夫妇的妹子一样直接离队，我当然会觉得修洛也是路人啊，这个推理很一 ...

你当然'觉得'，作者不会为你这个'觉得'买单，这样说明你能理解了么？,这并不能说一厢情愿，只能说你和作者电波不合而已
还有我只是说桌游会做出吃书这种事，我可没说这本漫画吃书，只是说它加了新设定而已

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 13:26

微冷发表于 2018-8-7 13:13
你当然'觉得'，作者不会为你这个'觉得'买单，这样说明你能理解了么？,这并不能说一厢情愿，只能说你和作 ...

你误会了，我并不想作者做什么改动，只是对目前的情况做评论。那么我觉得作者加入的新设定推翻了旧设定，你觉得没有推翻，这么说你同意吗？

Garterbelt · 发表于 2018-8-7 13:33

肉搏光头发表于 2018-8-7 12:58
你看，修洛开头的行为和那个保护精灵夫妇的妹子一样直接离队，我当然会觉得修洛也是路人啊，这个推理很一 ...

确实可以看出作者在第一话的时候没有做修洛的故事线的大纲，相比于女矮人娜玛丽“爱钱”这一点延伸出来的故事线相对突兀一点。

不过我觉得长篇故事多少都会有一些这种程度的问题。你说不如其他作者，想请问到底不如百分之多少的作者？

微冷 · 发表于 2018-8-7 13:48

肉搏光头发表于 2018-8-7 13:26
你误会了，我并不想作者做什么改动，只是对目前的情况做评论。那么我觉得作者加入的新设定推翻了旧设定， ...

同意啊
但是这就是薛定谔的猫嘛

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 13:54

Garterbelt 发表于 2018-8-7 13:33
确实可以看出作者在第一话的时候没有做修洛的故事线的大纲，相比于女矮人娜玛丽“爱钱”这一点延伸出来的 ...

你瞧，我肯定不会作这种统计对吧？其他作者会留有余地，给角色未来发展的机会。就直接举眼前的例子吧。
为什么你和我会觉得突兀呢？因为当时情况比较极端，如果关心妹妹的人不和队友作任何表示，这就跟普通的人性不符。这就是故事的分支点，逼迫角色展示他/她/它的真面目。你如果没想好，不安排这种场景即可；在角色做出关键的选择前，后面怎么发展都是说的通的。但一旦做出选择，就不能回头了。

Garterbelt · 发表于 2018-8-7 14:08

肉搏光头发表于 2018-8-7 13:54
你瞧，我肯定不会作这种统计对吧？其他作者会留有余地，给角色未来发展的机会。就直接举眼前的例子吧。
...

既然没有做统计，是不是可以就事论事的讨论具体点的好坏而不是给作品甚至作者下定论呢？毕竟只要不是完美无缺的神就经不住拿“其他作者”这个群体来比较。

你还是没有理解你我的分歧，我是不会以“与普通的人性不符”来否定人物行为的，因为普通的人性本身就不是一个有标准答案的东西，而且文艺作品戏剧性很多时候就是就是要背离“普通人的人性”的。
我会对这里感到突兀的原因是因为在第一话里出现的离队修洛的画法太谐了，和他后来正式出场时表现出的苦大仇深在氛围上有太大的出入。哪怕只是把第一话里两人的离队表情画得正经一些就可以解决这个问题。这是作者在具体表达上的失误，而不是人物行为逻辑上的失误。修洛后面正式登场后的一系列行动和回忆，都能与他最初的不告而别形成自洽，因此哪怕这种逻辑自洽是作者在第一话后才想起加入修洛线的补救行为，我也认为是可以接受的。

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 14:32

Garterbelt 发表于 2018-8-7 14:08
既然没有做统计，是不是可以就事论事的讨论具体点的好坏而不是给作品甚至作者下定论呢？毕竟只要不是完美 ...

这么说是我用词不当你听了不爽，了解。你瞧，竞技体育跟其他人作比较是家常便饭，不可能所有从业人员和受众都是神吧？我早就习惯作比较了。我为什么会提普通人性呢，JOJO第四部就提过，虚构作品要有真实感（代入感），而人性就是有无真实感的标准。这个嘛……我觉得完全讲不通（笑）。

小修 · 发表于 2018-8-7 14:36

本帖最后由小修于 2018-8-7 14:40 编辑

肉搏光头发表于 2018-8-7 13:54
你瞧，我肯定不会作这种统计对吧？其他作者会留有余地，给角色未来发展的机会。就直接举眼前的例子吧。
...

事先没有规划修洛。 O
修洛设定目前有问题。 X

从设定上来讲，修洛应该是标准的日式人物，而且还是个类似大名嫡长子这样的身份。
为人世故很差，从小身边只有仆人。
莱欧斯他们在他眼里就好似下等人。自己看上了一个下等人的女人想娶为妻。这么做基本没啥问题。

至于为什么没解释自己离队的原因吧。
估计是不想和莱欧斯解释。想想要突然说自己是个大少爷，然后找人救人。沟通对象是莱欧斯，想了估计就头大。

我觉得后面加设定并不是什么问题。只要没有大矛盾就行。
事实上修洛的剧情目前没有什么大矛盾。在没有什么大矛盾的前提下，一下子把神作划到平庸就比较偏激了。

Garterbelt · 发表于 2018-8-7 14:45

肉搏光头发表于 2018-8-7 14:32
这么说是我用词不当你听了不爽，了解。你瞧，竞技体育跟其他人作比较是家常便饭，不可能所有从业人员和受 ...

但是谁来判定这个真实度？

你觉得修洛独自离队按普通人性说不通，我和楼里另一位觉得异（ba）国（dao）少（zong）主（cai）这么做事能够理解，为什么你的见解就是真实的呢？

bigming000 · 发表于 2018-8-7 14:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 14:52

小修发表于 2018-8-7 14:36
事先没有规划修洛。 O
修洛设定目前有问题。 X

简单来说，这个设定就是自己有权有势就能为所欲为。这角色也太没有魅力了吧。
我觉得神作的部分就是神作，差的部分就是差，我会跟别人说迷宫饭的单元剧脑洞多么有趣，玛露西露有多可爱，是不是我觉得特别好也偏激呢？

肉搏光头 · 发表于 2018-8-7 14:59

Garterbelt 发表于 2018-8-7 14:45
但是谁来判定这个真实度？

你觉得修洛独自离队按普通人性说不通，我和楼里另一位觉得异（ba）国（dao） ...

这不是非此即彼，他的行为在你的见解里是真实的，在我的见解里是不真实的，这是主观的评价，彼此并不矛盾。大家表达各自的立场即可，如果不能接受不同的意见，任何讨论最终都会变成争论。

小修 · 发表于 2018-8-7 15:33

肉搏光头发表于 2018-8-7 14:52
简单来说，这个设定就是自己有权有势就能为所欲为。这角色也太没有魅力了吧。
我觉得神作的部分就是神作 ...

你是不是很奇怪明明这部漫画主线并不精彩，为什么只有你一个人意识到了？

很简单的道理这本身就是个单元剧，主线是送的。你看柯南，难道是看主线？看机器猫是看野比是如何长大后和静香结婚？

多的不说前几集那个幻术识人就很精彩了。猫娘挠人回也很有趣。可见除了中间几章主线过渡章节，基本水准还是可以的。

你的帖子，都是在一部单元喜剧漫画贴里，批判主线然后最后给个差评。
仔细想想，主线精彩不精彩重要么？

你大概能体会大家围观，你一个人使劲怼主线差评的心情了吧？

所以说修洛懒得和莱欧斯解释太多。

XXXG01H2 · 发表于 2018-8-7 17:13

小修发表于 2018-8-7 15:33
你是不是很奇怪明明这部漫画主线并不精彩，为什么只有你一个人意识到了？

很简单的道理这本身就是个单元 ...

人家这是众人皆醉我独醒，你扫他兴干嘛= =；说多了他也不会听得。

肉搏光头 · 发表于 2018-8-8 00:44

小修发表于 2018-8-7 15:33
你是不是很奇怪明明这部漫画主线并不精彩，为什么只有你一个人意识到了？

很简单的道理这本身就是个单元 ...

那我之前说大龙篇后质量变差，你们直接同意不就行了？但很明显大部分不同意，单元剧是好的，所以剧情人设也必须是好的；或者像你这样说主线不重要。问题是黑皮和修洛的出现单元剧不好搞，然后主线又不精彩，那他们还是像前中期一样做路人吧。
都是别人先引用我然后我尽可能向别人说明我的想法，而不是我引用他们搞事。我一晚上追完，看了大龙篇后质量下降，就在专楼写下来。本来这就完了，结果你们这么热情，我总不能装傻吧?

小修 · 发表于 2018-8-8 11:56

肉搏光头发表于 2018-8-8 00:44
那我之前说大龙篇后质量变差，你们直接同意不就行了？但很明显大部分不同意，单元剧是好的，所以剧情人设 ...

自己看看之前说的词是啥。

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0

肉搏光头 · 发表于 2018-8-8 12:16

小修发表于 2018-8-8 11:56
自己看看之前说的词是啥。

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0 ...

全面跳水怎么了，这词很常见啊？

agunii · 发表于 2018-8-11 03:23

更新辣，恢复正常之后的猫娘

阿刚 · 发表于 2018-8-11 03:59

果然呆太久被丢出来了，马鹿琪那的咏唱是被什么打断了？话说他们其实主要输出就靠她吧……基本上大部分魔兽都是一招秒

Hukyouwaon · 发表于 2018-8-11 07:28

在结界内魔物出结界记忆保留？那这批在结界里被奴役已久的魔物一旦被放出结界岂不是要翻天

面包西装侠 · 发表于 2018-8-11 08:38

都不好好看漫画就当自己全懂了。黑皮打听过男主不说，主动接触几次，都是男主这个低能完全不当回事。黑皮从出现开始就是目的底层，路人也铺垫了他们的现状。你自己先入为主的判断作者对他有设定，无视作者慢慢的刻画，你比作者还厉害

禹火 · 发表于 2018-8-11 09:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bojenkins · 发表于 2018-8-11 09:32

是矮人就应该骑狮鹫

tansapple · 发表于 2018-8-11 10:05

本话也是在舔猫娘

Snaky · 发表于 2018-8-11 11:42

下期要等到10月

深渊魔王 · 发表于 2018-8-11 20:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

临界点 · 发表于 2018-8-12 01:52

https://imgur.com/a/PUKMiSe
熟肉出了这一话应该算过渡吧

Garterbelt · 发表于 2018-8-13 11:24

深渊魔王发表于 2018-8-11 20:06
龙枪里的矮人弗林特对狮鹫过敏，迷宫饭大概是致敬了这一点吧

感觉扇西的反应太激烈了，已经脱离的搞笑的范畴，说不定有什么隐情（瞎奶）

嵐色羽空 · 发表于 2018-8-15 12:49

莱欧斯兄妹是不是贵族的儿女啊，他们的金钱观，还有妹妹读得起法师学校，父母的穿着看起来也不是一般人

testalphagogogo · 发表于 2018-8-15 15:21

嵐色羽空发表于 2018-8-15 12:49
莱欧斯兄妹是不是贵族的儿女啊，他们的金钱观，还有妹妹读得起法师学校，父母的穿着看起来也不是一般人 ...

父亲是个村长，小贵族吧

阿刚 · 发表于 2018-9-8 12:55

性转笑爆，结果性转了你还是不记得黑皮啊

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

faust123 faust123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-2-15 头像被屏蔽	发表于 2018-8-7 11:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

bigming000 bigming000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-15 头像被屏蔽	发表于 2018-8-7 14:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

禹火禹火当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-6 头像被屏蔽	发表于 2018-8-11 09:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

深渊魔王深渊魔王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-12 头像被屏蔽	发表于 2018-8-11 20:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[漫画] 九井谅子新作《迷宫饭》