[10月番]FLIP FLAPPERS 第13話 ピュアオーディオ

AlvisE

xtwx1716 发表于 2017-1-10 07:17
其实感觉灵感参考最多的还是童话心理学那本书。mimi的形象太过于“原型”了，并且最后问题的解决方式也是 ...

看到这一点自然会觉得能接受，13话我相当满意也是这个原因

不小众不高深  o
不可能靠这个做好几部片子  x

这个其实是一种人物设计，剧情设计风格，甚至说是一种制作者的情结和未来作品的潜在旋律。
老实说能运用到这个层次的，真心不多，对比下目前的动画产品平均水平再看看呢，某种意义上就是他自己的思想了。
说不高深，但是这套理论真的靠角色和故事能完美表达出来能预计到是轰动级别的，更多需要改进的还是手法，经验，说难听点甚至是噱头。作为“核”来讲，够了，别的大卖作品的”核“就真的比这个要高吗？不觉得。
人内在价值的探讨，永不过时，世界上故事千变万化，相当一部分都能归结于人内心想法的碰撞。他能喜欢这些，能在作品中运用出来，我觉得就相当出色了。

tmpfs

以童话或者神话为写作结构并不是新做法。2001或者星战都是从《千面英雄》中借鉴神话结构。

较新近的电影剧本写作神话结构参考书可见《作家之路》 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Writer's_Journey:_Mythic_Structure_for_Writers

如果按照列维-斯特劳斯的神话学，一切叙事都可以落实到神话或者童话上。押山所作的不同是让观众参与到对神话写作结构的解读中，这是他新的地方。但是这个也无法成为剧情瑕疵的借口。

tmpfs

《作家之路》写作结构，来对号入座？

1. The Ordinary World- the hero is seen in his/her everyday life
2. The Call to Adventure- the initiating incident of the story
3. Refusal of the Call- the hero experiences some hesitation to answer the call
4. Meeting with the Mentor- the hero gains the supplies, knowledge, and confidence needed to commence the adventure
5. Crossing the First Threshold- the hero commits wholeheartedly to the adventure
6. Tests, Allies and Enemies- the hero explores the special world, faces trial, and makes friends and enemies
7. Approach to the Innermost Cave- the hero nears the center of the story and the special world
8. The Ordeal- the hero faces the greatest challenge yet and experiences death and rebirth
9. Reward- the hero experiences the consequences of surviving death
10. The Road Back- the hero returns to the ordinary world or continues to an ultimate destination
11. The Resurrection- the hero experiences a final moment of death and rebirth so they are pure when they reenter the ordinary world
12. Return with the Elixir- the hero returns with something to improve the ordinary world

AlvisE

xtwx1716 发表于 2017-1-10 07:32
我现在有种倾向是PPK和CCN是互为人格阴影的存在…PPK的兽性、CCN的自我压抑，这些都是性格阴影比较典型的关 ...

对！我相当赞同ppk是ccn的“阴影”这样的解释，互为阴影感觉更有趣（生活环境和选择受到压制的mimi，逃跑后生下了”阴影“，这个太合适了，活力，自由，兽性的象征）
你把人物完全抽象后，确实不会有啥问题了，我当时一完结就简单说了下：
“ppk当然可以从出生开始就喜欢可可娜，因为可可娜是咪咪，salt，和ppk三人的“孩子”，同时是专门来给ppk当朋友而诞生的，这两人之间的感情，就不能用现实存在的人与人之间的爱来类比了。”
换句话说，ccn生下来就是要给ppk配对的啊在艰苦的环境，各种各样的想法和托付中，诞生（觉醒？）的崭新的碎片，ppk怎么可能不喜欢？关键这个“喜欢“别简单理解为同性爱或者亲子爱就ok。。

AlvisE

tmpfs 发表于 2017-1-10 08:31
《作家之路》写作结构，来对号入座？

1. The Ordinary World- the hero is seen in his/her everyday life ...

不是新做法不假，但其实flifla算不上拿童话做了结构，汉赛尔和格雷特也不过是塞到ed里在正片中仅仅取了一些符号而已。
新鲜而独到的是那本书的解读，把这样的解读和理论用于搭建人物的性格，人物与人物之间的关系，并且通过童话的风格和夸张来扩大表现这种性格。真正有趣的还是运用了心理学理论本身。。（因为个人观点格林童话作为收编作品根本没有太多深意，书更多像是一种科普和新解（可能片面））

”无法成为剧情瑕疵的借口“——一点不假。说得不好就是现在这样，看出来的喜欢的自嗨，大部分人一头雾水。欠缺在这里啊，但是核我绝对是肯定的。

tmpfs

AlvisE 发表于 2017-1-9 19:52
不是新做法不假，但其实flifla算不上拿童话做了结构，汉赛尔和格雷特也不过是塞到ed里在正片中仅仅取了一 ...

此作一大困惑是为什么啪可线跟盐米线是割裂的？为了解释这个情况，我的解读是盐米线才是押山的核心主线，而盐米线正是大母神二重性、若干荣格概念的体现，在工期紧张的情况下押山放弃了啪可线。

为什么押山这个重视盐米线，原因是他世界观设计是从Umwelt出发，后来想起了集体无意识于是去查看河合隼雄，发现他的书对童话的解释很好，吸取了其中的核心思想产生的得意之作，ED汉赛尔和格雷特就是他核心思想的图像，不只是符号。

河合隼雄和他的老师Marie-Louise von Franz认为格林童话是长期民谣传承提炼的结果，是人类普遍psyche的体现，通过解读童话可以研究意识结构（比分析受访者的梦效率高并且更具普遍性）。深意是有且深的。

AlvisE

tmpfs 发表于 2017-1-10 09:10
此作一大困惑是为什么啪可线跟盐米线是割裂的？为了解释这个情况，我的解读是盐米线才是押山的核心主线， ...

我的意思是剧情上不是以此为结构，主题上肯定是核心思想啊（不然这么多少楼在讨论什么。。。故事还是自己搞的或者受其他一些影响，做出了迎合目标主旨的效果。。
割裂感统筹问题，但我是认为，ppk和ccn还是中心，这两人身上能套的住的理论更多，毕竟”成长“和变化是最终能感受到的，也算是剧情的方向。bd的访谈他也提到，最初的原点正是2位女主人公一起在奇幻世界冒险这样的设计，所以我倾向于认为世界观后搭建，只是由于技巧不足在外周部分设计不妥而已。如果套用理论，ccn和ppk的故事，代表原型，发展，都已经很完善。
格林童话的看法，个人意见而已，也接受复杂的解读。。只是民间故事产生的契机多变性太大，广泛撒网研究我是同意能得出一个民族的一些心理特性的，但一篇一篇来看。。糖果屋。。我觉得就是饥荒下产生的故事。。。。。（但就flifla来说，押山同意深意解读这个确实没啥说的。。。）

tmpfs

模范百合豚，买了十套圆盘。

Gloriel

上杉打老虎 发表于 2017-1-9 22:24
我了个大槽，真gay片大卖5W，轻百合一宽暴死，17年死宅是不是只能对着一票深夜基片儿瑟瑟发抖在小黄游里寻 ...

死宅的钱都去氪金了啊。fgo已经榨干了死宅，哪里有钱买碟

tmpfs

NewType有押山的新访谈

石头歪

tioover 发表于 2017-1-10 17:28
还花呗，没钱第一时间买BD 看这成绩不是滋味 四卷都买吧……

打算借钱…结果萌购可以走花呗诶！(

一共有六卷
每一卷初回特典都有设定资料集
最好在每卷发售前预定下单
往后每个月出一卷 就算是学生党应该问题也不大…吧

cerenkov

tmpfs 发表于 2017-1-10 08:31
《作家之路》写作结构，来对号入座？

1. The Ordinary World- the hero is seen in his/her everyday life ...

路过回复你一下。这种剧情对比其实只是结构主义玩剩的小case
文学批评理论中的结构主义，主要体现在符号学文学批评。Propp的《民间故事形态学》用了一套形式化工具来分析一个故事：
一个皇帝有三个女儿 (α)， 女儿们出外散步 (β³)，在花园里待太久 (δ¹)，一条龙掳走了她们 (A¹)，皇帝征求勇士 (B¹)，三位勇士应征 (C↑)，与龙的三场战斗 (H¹–I¹)，救出了公主 (K4)，回皇宫 (↓)，奖励 (w°). (Propp 128)
于是这个故事的符号表示就是 αβ³δ¹A¹B¹C↑H¹–I¹K4↓w°
将所有童话故事按剧情展开分类，于是就有了 Aarne-Thompson classification systems

ref:
https://en.wikipedia.org/wiki/Structuralism#In_literary_theory_and_criticism
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiotic_literary_criticism
http://www.mftd.org/index.php?action=atu

tmpfs

cerenkov 发表于 2017-1-10 08:14
路过回复你一下。这种剧情对比其实只是结构主义玩剩的小case
文学批评理论中的结构主义，主要体现在符号 ...

好。不过这里说的事情是押山如何建构性地写脚本，怎么解释分类还不是重点。

坂木静香

看了6集，在想要不要边翻专楼边补这片。。。。。。
这片到后面有把世界观说明白吗？

lyflyflxf

坂木静香 发表于 2017-1-12 04:34
看了6集，在想要不要边翻专楼边补这片。。。。。。
这片到后面有把世界观说明白吗？ ...

我宁愿他没说明白

tmpfs

xtwx1716 发表于 2017-1-11 11:30
终于把搁置多年的2001太空漫游看完了。。。感谢押山，没他我不会主动去看这电影

那段穿越的镜头以及配色 ...

视觉大师，前途无量。遗憾的是人物和剧情掌控弱了一些，不过已然是入门级百合厨。

上杉打老虎

坂木静香 发表于 2017-1-12 04:34
看了6集，在想要不要边翻专楼边补这片。。。。。。
这片到后面有把世界观说明白吗？ ...

再看完第7话后，就别再看了，最多再看下第8话，后面是垃圾同人

郁夫

那个那个,最近steam上很好的壁纸软件.
可有高手把ed做出来呢(等bd出了之后).
一个甜一个鬼畜.

tmpfs

1/883报道

tmpfs

暴死我一个，还有后来人。初动销量

1. 1,382   Kyousougiga v0
   
2. 1,169   Space Dandy v1
   
3. 918     Yuri Kuma Arashi v1
   
4. 810     Rolling Girls v1
   
5. 404     Aku no Hana v1
   
6. (---)   Shinsekai Yori v1 (633)

复制代码

所以也没有那么惨嘛。

tmpfs

图

钢琴猫

tmpfs 发表于 2017-1-13 13:13
图

哪来的

killng

啊呜额，没梦没希望了，只有上中没有下的感觉真是浑身难受

直白点说就是恐怕搬不了机核上关于flfl那篇文章的后续了，不存在了（叹气）