[10月番]FLIP FLAPPERS 第13話 ピュアオーディオ

tmpfs

押山访谈的意思就是我们自high出来的很多东西其实本来就是他故意放进去而且还隐藏起来的。剧情有什么瑕疵我已有不少分析，但是看见人进来就一句家庭伦理剧不得不为押山感到遗憾，他因为作为新人导演为了吸引观众把自己的故事故意包装的逼格太低，内含的价值都被忽略了。本年排名更前的昭和元禄属于有剧情无作画，mob100属于有作画无剧情，FLFL两者皆强，实属underrated。至于招黑，我低级鱼饵见得太多，没几个能像样黑的，不过也懒得争这个争得心情差。既然押山很快有新作那就等他的新作顺便收BD，无他。

钢琴猫

tmpfs 发表于 2017-1-1 06:38
押山访谈的意思就是我们自high出来的很多东西其实本来就是他故意放进去而且还隐藏起来的。剧情有什么瑕疵我 ...

可能是受制片人压力空降久弥的苦果吧 不过这些可能还要沉淀几个月再回头看看了

钢琴猫

tioover 发表于 2017-1-1 02:12
只是觉得，不管背后用到多少复杂的理论，有多少隐含的逻辑，我们病人自high还行，但如果想要以此来说服别 ...

eva tv后段换谁来说都是烂尾吧 Flifla虽然精神续作 但是庵野是真有病 押山很健康 望尘莫及（

tmpfs

钢琴猫 发表于 2016-12-31 22:07
可能是受制片人压力空降久弥的苦果吧 不过这些可能还要沉淀几个月再回头看看了 ...

强调啊，久弥不是制片人强行加进来的。现在这个情况具体是怎么发生的不很清楚，还要探讨一下。押山访谈透露的信息大概是：脚本工期出了问题，久弥救了场，押山跟绫奈在前半把系构定死了，久弥的自由度很小。就这些信息还是不能确认久弥到底是一开始就计划好他来写，还是绫奈爆炸不得不临时找久弥来写。如果绫奈爆炸的话当然对制片人的第一选择自然就是久弥了。押山还说前半加入百合主要是绫奈自己的爱好，同时对比押山和小岛都把丫丫卡评为最喜欢的角色，以及后半部分丫丫卡之抢戏和啪皮卡可可那角色刻画之匮乏，我不得不怀疑绫奈跟押山对人物的处理有较大的分歧。我的猜测是：绫奈的构思很显然是要发展一个完美的百合CP而较为轻视展现世界观的主线，她脑内一些对人物的感觉可能没有传达给久弥，而押山对人物的处理是完全从世界观出发以世界观为目的，人物的主体性没有受到特别重视。我比较意外的是押山说对啪皮卡的想法就是她是一个单纯的野孩子，从一开始就没有为她准备什么角色成长。也许绫奈对啪皮卡有较为深刻的想法，但是没有传达给久弥，再加上与押山的世界观目标不切合，以及押山赶工期精力没有放在精修久弥对人物发展的处理，导致前半优雅的主角人物成长在后半被次要角色僭越与主线剧情割裂，给人的观感就是无法对盐和米米线形成感情认同觉得剧情勉强。结论：押山花了大量精力构建一个荣格心理学的世界设定，可以理解为什么他把世界观放在人物刻画之上，而绫奈则是感情刻画的大师，两人的理念不同导致观众期待了一个东西却得到另一个东西而失望，大概发生了这样一件事情。

xeseed

棒读 发表于 2016-12-22 21:50
艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹 ...

第几分钟？ 咋没看见

darkfall

刚才2016年末一个人在海滩边上坐着，突然发现黑暗中凭空冒出来的海浪好像那些疯狂移动的白球啊。。。黑暗中突然出现一团团白色的东西冲到海边上就消失了。。。

钢琴猫

tmpfs 发表于 2017-1-1 13:06
强调啊，久弥不是制片人强行加进来的。现在这个情况具体是怎么发生的不很清楚，还要探讨一下。押山访谈透 ...

角色成长这一点，前半确实基本每话都在用pi给kkn解决一个问题。不过，到了第七话和第八话。其实还基本是这个路数，这两话一集是押山一集是久弥，第八话甚至都到了kkn想要守护pi这一步。在你提出的这个理论里，分析这个现象，这是属于绫奈带来的剧本惯性吗？
（我看不懂日语，讨论押山那些推的信息真的是一脸懵逼..）

lhawp

引用第3945楼tmpfs于2017-01-01 13:06发表的  :
引用:钢琴猫 发表于 2016-12-31 22:07可能是受制片人压力空降久弥的苦果吧 不过这些可......

分析得很好。FLFL我在观看的过程中总会不由自主地将其和TRG作比较，毕竟两者都是以作画为主要卖点的小众电波番，有着不少共通的staff，并且都在后期遇到了工期紧张导致影响质量的问题。然而在我看来，FLFL相比TRG最大的差距，就在于它没有花足够的精力在角色和观众之间建立起情感的纽带，而是把过多的篇幅放在了世界观和设定等形而上的东西上。整部动画看下来，角色形象最丰满的是YYK，剩下的主要角色大多用一两个标签就能概括，比如CCN=诱受+真嗣第二，PPK=忠犬+怪阿姨，盐=碇司令第二，米米=双重人格…这些角色既缺乏足够的复杂性，又没有随剧情发展得到足够的成长，因此给人的实际观感就是他们都只是推动剧情发展用的提线木偶，让人难以代入或是产生共情。那么问题来了，一部缺乏足够情感依托的作品究竟能向观众传达些什么？仅凭设定情节作画真的就足以让观众记住这部作品吗？还是说押山本来就只是想做一件不以意义为目的的托马森而已？

----发送自 STAGE1 App for Android.

lhawp

引用第3945楼tmpfs于2017-01-01 13:06发表的  :
引用:钢琴猫 发表于 2016-12-31 22:07可能是受制片人压力空降久弥的苦果吧 不过这些可......

分析得很好。FLFL我在观看的过程中总会不由自主地将其和TRG作比较，毕竟两者都是以作画为主要卖点的小众电波番，有着不少共通的staff，并且都在后期遇到了工期紧张导致影响质量的问题。然而在我看来，FLFL相比TRG最大的差距，就在于它没有花足够的精力在角色和观众之间建立起情感的纽带，而是把过多的篇幅放在了世界观和设定等形而上的东西上。整部动画看下来，角色形象最丰满的是YYK，剩下的主要角色大多用一两个标签就能概括，比如CCN=诱受+真嗣第二，PPK=忠犬+怪阿姨，盐=碇司令第二，米米=双重人格…这些角色既缺乏足够的复杂性，又没有随剧情发展得到足够的成长，因此给人的实际观感就是他们都只是推动剧情发展用的提线木偶，让人难以代入或是产生共情。那么问题来了，一部缺乏足够情感依托的作品究竟能向观众传达些什么？仅凭设定情节作画真的就足以让观众记住这部作品吗？还是说押山本来就只是想做一件不以意义为目的的托马森而已？

----发送自 STAGE1 App for Android.

cerenkov

Godless 发表于 2017-1-1 17:38
第12集开始ppk恢复的记忆里，13集第一幕一大段回忆描写(应该也是啪皮卡想起的回忆 里都有这个画面
这期间 ...

PPK被关的地方是PI的缝隙，连时间也不安定的地方，记忆和年龄都无法固定

cerenkov

我前面也都说过了，并不是“没用的”、“没意义的”就叫托马森……
天下间无数艺术形式（超现实、后现代）都是没用和没意义的
但是“超艺术托马森”，这是个狭隘、独特的概念，它的魅力在于，某个特定建筑构件（比如隧道）通常出现在某个特定环境中（比如有一座山）（从而完成其使命），但现在我们把那个建筑构件放在并非那个特定环境中（比如明明没有山），就产生一种荒诞感，以及让人有“沧海桑田，环境已变，物是人非”的历史感

夏小芽

tioover 发表于 2016-12-30 20:01
第一话 cocona
第二话兔子
第三话小百合

第5集应该是那个人偶，
第11集是盐爹，就是kkk老大，内容是缩小世界。
第13集是salt
整个只要存在变小的帕皮卡的世界，都是mimi的pi

cerenkov

xtwx1716 发表于 2017-1-1 19:37
排一下这楼。

隧道的例子

也值得再提一下我#3874L已经讲过的几个关键词：
废墟爱好者，军舰岛，切尔诺贝利
百合星人奈绪子OVA的ED（av221901）
完整版ED《フォトンベルト観光ホテル》的歌词，品味一下它如何把托马森和photon belt两个概念糅合在一起

钢琴猫

妞妞 包括双子 既然都叫碎片的孩子了 和mimi不应该半毛钱关系都没有 从一开始可能就应该有计划 在攻击黑mimi的部分 有他们的戏份 其中妞妞应该最重要 以保持戏份平衡。问题在于，这么写，最终话的平衡就又没了。权衡之下，宁愿给他们几个镜头打酱油，也不可以牺牲最后的pi，这个取舍没问题---这是建立在给错误擦屁股的基础上的。

钢琴猫

夏小芽 发表于 2017-1-1 19:43
第5集应该是那个人偶，
第11集是盐爹，就是kkk老大，内容是缩小世界。
第13集是salt

pi的来源几乎都是重要角色（主角、兔子、bu酱等） 唯独这人偶 也就在第五话的PI里有存在感 如果说mimi老是抱着这个人偶也就算了 好像也没有啊。
第五话到底是谁的pi快来认领啊……

cementerio

钢琴猫 发表于 2017-1-1 20:38
pi的来源几乎都是重要角色（主角、兔子、bu酱等） 唯独这人偶 也就在第五话的PI里有存在感 如果说mimi老 ...

第五话监督亲自配贵安，喜欢库布里克，受到百合传教

一定是押山的pi

xeseed

Godless 发表于 2017-1-1 17:38
第12集开始ppk恢复的记忆里，13集第一幕一大段回忆描写(应该也是啪皮卡想起的回忆 里都有这个画面
这期间 ...

话说  那一段是

帕比卡炸飞以后   被关在那  经历了老年小孩青年啥的    可可娜找到了她

然后不知咋的就回到现实了？  就把这段时间忘了？

钢琴猫

xeseed 发表于 2017-1-1 21:22
话说  那一段是

帕比卡炸飞以后   被关在那  经历了老年小孩青年啥的    可可娜找到了她

既然时间不稳定 记忆也可能不稳定；时间顺序上接下来应该是第一话
当然我承认这个演出省得有点多以至于我说出来都没啥自信……

钢琴猫

cementerio 发表于 2017-1-1 21:04
第五话监督亲自配贵安，喜欢库布里克，受到百合传教

一定是押山的pi ...

某人推测：ccn其他同学的PI，或者是nyunyu的PI*
*第十三话 ”姐姐……？ 姐姐大人？”

夏小芽

钢琴猫 发表于 2017-1-1 20:38
pi的来源几乎都是重要角色（主角、兔子、bu酱等） 唯独这人偶 也就在第五话的PI里有存在感 如果说mimi老 ...

如果以和主角的关系来看，人偶确实不怎么合格，但是，从视角的角度来看，人偶是非常合适的。如果对人偶不满意的话，整个学校也可以作为pi的来源。

tmpfs

钢琴猫 发表于 2017-1-1 02:40
角色成长这一点，前半确实基本每话都在用pi给kkn解决一个问题。不过，到了第七话和第八话。其实还基本是 ...

第八话只有游泳是绫奈设计的（百合），进了PI的马摸鹿是萝卜梗不算角色成长，结束后啪皮卡一句米米又把角色成长倒退两步，如果说绫奈专门发推是因为对百合被毁而不满我也不奇怪。

tmpfs

cementerio 发表于 2017-1-1 08:04
第五话监督亲自配贵安，喜欢库布里克，受到百合传教

一定是押山的pi ...

第五话在致库布里克的闪灵，押山很会玩

钢琴猫

夏小芽 发表于 2017-1-1 22:14
如果以和主角的关系来看，人偶确实不怎么合格，但是，从视角的角度来看，人偶是非常合适的。如果对人偶不 ...

某人推测：ccn其他同学的PI，或者是nyunyu的PI*
*第十三话 ”姐姐……？ 姐姐大人？”

钢琴猫

tmpfs 发表于 2017-1-1 22:34
第八话只有游泳是绫奈设计的（百合），进了PI的马摸鹿是萝卜梗不算角色成长，结束后啪皮卡一句米米又把角 ...

有点捕风捉影 我现在想把这些外部消息扔掉再看一遍

钢琴猫

。

tmpfs

xtwx1716 发表于 2017-1-1 09:52
这些是访谈披露的还是你自己的猜测？

绫奈发的推