袁启聪：只要传统车厂一发力.jpg

theory0 · 发表于 2024-2-25 15:34

通用早就开始做新能源了，别克很多新能源车都是领先其他合资厂十年的水平，然而现在什么情况？别克E5已经是在越级打同价位国产车了，然而销量依然不行。市场是要靠教育的，日系、美系、德系教育出了自己的燃油车市场，这几年国产车也在教育自己的新能源市场。再过两年，杂牌电动车的概念就完全深入人心了，再想翻身也很难有机会了。

紫吹兰 · 发表于 2024-2-25 15:56

pzgr43 发表于 2024-2-25 13:24
这年头还有丰田吹我是没想到的，吹的还是丰田的股票

能不能别这么弱智

确实不如，应该说整个汽车行业加起来技术含量也不如nvidia

ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 16:04

zjleona 发表于 2024-2-24 20:02
袁启聪的意思很简单，传统巨型车企由于体量太大，转型肯定要慢一些，但是只要传统车企船掉头过来，靠着现有 ...

但现在的形势是传统大厂撑不住被迫降价，直接把自己的经销体系给带崩了，等你船头转过来的时候经销体系反而成了对手的护城河

ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 16:05

hempD 发表于 2024-2-24 20:14
不能跟诺基亚比啊他上了Windowsphone的贼船WP系统不行
放到车这边应该像是别人搞电动他all in氢能源 ...

但是HTC摩托罗拉之类的上个时代的手机厂，哪怕第一时间拥抱安卓一样死了，目前手机市场从上个时代活下来的只有三星

ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 16:08

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-2-25 16:21 编辑

Lokad 发表于 2024-2-24 20:48
“还有一个不能忽视的，是现代，除了中国市场，现代是要新车有新车，要销量有销量，技术也是有货的，我们 ...

主要是啥呢，传统车厂现在做插混/增程一样不行，而且真要是第三世界国家，增程可以当大型充电宝用，优势反而更大。另外还有一点，就算是纯电，需要的也只是发电能力而不是稳定电网，正好跟国内生产的光伏是绝配。

沧海nog · 发表于 2024-2-25 16:16

jestime 发表于 2024-2-25 14:23
虽然艹数码sb，但是他说的部分也有道理，就是企业执行力问题，理想在学华为，华为自己执行力特别强
之前 ...

流量产能什么的我觉得不是最重要的，这个都是短期战术层面的东西，有时候一些操作都会存在看不见的取舍，比如上市初期很火，但是新制程不成熟，良率上不去，产能就上不去，这其实是很正常的，跑的很顺才是不正常现象。这时候车企无非就有这么一些选择，要么牺牲质量强行拉产能，要么牺牲时间等到验证稳定了，黄花菜都凉了才发售，要么就包装一下实际上没整啥新技术主打一个包装营销

其他的什么反应速度啥的很多我觉得也是嗯卷，战术层面的东西

这些对于国内车企的竞争来说这些可能很重要，特别是挣扎求生的新势力来说，但是对于整体的汽车行业，对于国外传统车企竞争来说，我觉得关键还是更长时间上来说的车企的技术积累和不断迭代，也包括你说的试错和改错

看看传统车企连个纯电平台都折腾的很艰难，能有纯电平台那就算是很像回事了，电机马力也扣扣搜搜，但是国内这帮车企已经都在搞800v，搞大电机，还有就是智能化这块，我才不信那帮传统企业能搞好各种迭代OTA（这个还有一点就是德日找不到互联网人才），国内做得好的也不说了，极氪这种一开始被吐槽的现在一路升级到5.0也一点都不差了，其实都不算升级一波车机

皮埃罗幻想 · 发表于 2024-2-25 16:30

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moekyo · 发表于 2024-2-25 16:32

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ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 16:39

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-2-25 16:41 编辑

moekyo 发表于 2024-2-25 16:32
不急为什么降价呢，不会是合资心善吧

其实对于合资来说，更可怕的是明明已经被拖下水了，认知上还以为自己稳坐**。目前合资已经处于死亡倒计时了，如果降价之后又不肯割肉托底的话，4S店一轮洗牌之后合资车就直接断崖式崩盘了。基本上，合资车的死亡过程会是Boom7之前三星手机死亡过程的重现。

皮埃罗幻想 · 发表于 2024-2-25 16:39

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moekyo · 发表于 2024-2-25 16:53

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ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 17:06

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-2-25 17:17 编辑

皮埃罗幻想发表于 2024-2-25 16:39
传统车厂利润创历史新高，降价就当让利消费者咯。要说心善还得是新势力，宁愿卷破产也不涨价 ...

吃断头饭能不香么，割经销商的肉让利消费者，等到经销网络洗完牌之后等着看传统车厂断崖式崩盘就行了——毕竟大家都不是傻逼，高买低卖的把戏只能玩一次，而被烂尾车坑过一次的消费者自然不会继续上传统车厂的当

ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 17:14

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-2-25 17:23 编辑

传统油车车企连打价格战都要通过慷他人之慨，卖烂尾车割经销商和消费者韭菜来实现，他们不死谁死——先不说产业链转型，连打价格战割肉都做不到，还转个屁的型？

和平保卫者 · 发表于 2024-2-25 17:51

ycjiang1337 发表于 2024-2-25 16:05
但是HTC摩托罗拉之类的上个时代的手机厂，哪怕第一时间拥抱安卓一样死了，目前手机市场从上个时代活下来 ...

摩托不清楚，Nokia和HTC大概率是死于自家的大企业病，脑残无药医也。火腿肠那个万年不变甚至越来越严重的四重下巴谁看了都恶心，也就htc的老板看着喜欢吧

和平保卫者 · 发表于 2024-2-25 17:54

ycjiang1337 发表于 2024-2-25 16:39
其实对于合资来说，更可怕的是明明已经被拖下水了，认知上还以为自己稳坐**。目前合资已经处于死亡倒计时 ...

就是又蠢又傲慢，还以为自己是国际大厂，东大消费者都会求着买自家的车呗

nalanchen · 发表于 2024-2-25 18:05

一方在亏钱，一方在赚钱，顺带背后的供应链赚暴亏钱那一方的，那么龟兔赛跑谁会赢呢

—— 来自 S1Fun

二道河 · 发表于 2024-2-25 18:06

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ycjiang1337 · 发表于 2024-2-25 18:13

nalanchen 发表于 2024-2-25 18:05
一方在亏钱，一方在赚钱，顺带背后的供应链赚暴亏钱那一方的，那么龟兔赛跑谁会赢呢

—— 来自 S1Fun ...

赚钱的一方靠卖烂尾车割供应商和消费者韭菜赚钱，你说谁会赢？断头饭只能吃一顿，骗子只能骗一回。

Lokad · 发表于 2024-2-25 18:19

nalanchen 发表于 2024-2-25 18:05
一方在亏钱，一方在赚钱，顺带背后的供应链赚暴亏钱那一方的，那么龟兔赛跑谁会赢呢

—— 来自 S1Fun ...

论电车的话亏钱那方开始淘汰制了，站亏钱一方因为目前真电车大头还是这边的市场最大。
老美2023电桩安装率还大幅下滑了。
没办法，自家市场不要电车还做个鸡毛电车。“根据彭博新能源财经的报告，美国公共充电桩安装数在2023年比BNEF预估的数量低了76%，今年安装数预料落后于中国内地和欧洲。充电桩营运业者投资不足，部分原因可归咎于业者等待从全美的电动车基础建设计划取得联邦资金。”
就这还做鸡毛电车，电桩都没人要的。

ID20237729 · 发表于 2024-2-25 18:27

传统车企？长安、广汽、红旗、上汽、奇瑞、吉利这些算不算

Porsche · 发表于 2024-2-25 18:34

泥潭挺有意思的，几年前把电车贬的一文不值，现在又把电车捧得上天

Lokad · 发表于 2024-2-25 18:43

本帖最后由 Lokad 于 2024-2-25 18:47 编辑

编辑

Lokad · 发表于 2024-2-25 18:47

皮埃罗幻想发表于 2024-2-25 16:39
传统车厂利润创历史新高，降价就当让利消费者咯。要说心善还得是新势力，宁愿卷破产也不涨价 ...

只会复读以逸待劳真服了，如果是电车大卖算得上以逸待劳。
传统车大卖代劳个鬼，一没市场二没迭代，先把电车卖给买传统车的再吹以逸待劳。
还吹心善，这么心善能不能把钱花在电桩建设啊？把安装率拉满再吹传统车企以逸待劳。
内卷时期不抓紧建设，等别人卷完、大乘功法练完再对拼？

moekyo · 发表于 2024-2-25 18:49

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koakon · 发表于 2024-2-25 19:11

丰田盈利同步增长确定不是因为日元贬值导致的增速高？美元通+胀不也是有关系吗。
22年美元兑日元135。
23年美元兑日元150。

公若不弃 · 发表于 2024-2-25 19:23

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殤之夜 · 发表于 2024-2-25 19:48

jshtstong 发表于 2024-2-24 20:22
以为“传统厂商”想转型就能转型的，一定是柯达和诺基亚的死亡都对他没有多大触动~~~

只动嘴皮子的人， ...

其实如果万众一心，下定决心搞，肯定不会死那么快，甚至可以翻身。
但是这种大型企业，怎么不可能有各种山头和利益链。
公司之后的死和我有什么关系，我现在还能赚钱就好，现在转型做电，我负责以前的供应链怎么办，这口肉还轮得到我吃？

石越 · 发表于 2024-2-25 19:56

劲霸男发表于 2024-2-25 11:54
什么政策你要不要列举一下？别说一些口头性支持的政策

购置税
摊在油里的养路费（税）也得摊给电爹吧
后续还有电池系统的年检

narutoz · 发表于 2024-2-25 21:23

黑兽发表于 2024-2-25 01:03
想转型除非丰田搬出爱知县。百万漕工绝对不答应

整个爱知县乃至名古屋圈都绑在丰田的战车上，一荣俱荣一损俱损，丰田发达了名古屋干挺大阪乃至京阪神，丰田成诺基亚了整个名古屋直接成下一个北海道

宏. · 发表于 2024-2-26 11:14

石越发表于 2024-2-25 19:56
购置税
摊在油里的养路费（税）也得摊给电爹吧
后续还有电池系统的年检 ...

还是那话，产业政策是经济的一环，不爽不要玩

我记得至少两年前就给你说过这话，别搞得开个油车就和祥林嫂似的

hyddx · 发表于 2024-2-26 12:16

皮埃罗幻想发表于 2024-2-25 16:39
传统车厂利润创历史新高，降价就当让利消费者咯。要说心善还得是新势力，宁愿卷破产也不涨价 ...

看不懂数据就直说，就美国那车价，日企韩企的利润是挺好的，要不要看看中国市场的份额？

wmra · 发表于 2024-2-26 13:01

三角瑛一发表于 2024-2-24 20:05
叠甲：我觉得手机市场和汽车市场没得比，共通性也不多，也不觉得新能源是安卓苹果传统车企是非智能机。
但 ...

诺基亚不是稍慢一步吧，是抱着自己的系统死的

伊藤言叶 · 发表于 2024-2-26 13:08

传统厂商不管怎么说利润率还是高，砸KOL的公关经费还是足，某来某鹏之类亏损大几十亿上百亿的国产纯电24~28年估计得大砍宣传经费了

Saxk · 发表于 2024-2-26 13:26

大家车只看整活车评就不看了

ARATANG · 发表于 2024-2-26 13:29

以高合开头，那评价的自然是高合之流，说到底国内传统车企的电车确实也给这帮新势力很多冲击了。

linuy · 发表于 2024-2-26 13:33

油车党越是BB电车养路费，那么这养路费就越不可能收起来
一个感觉，一定对

皮埃罗幻想 · 发表于 2024-2-26 14:10

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lin2004 · 发表于 2024-2-26 14:17

皮埃罗幻想发表于 2024-2-26 14:10
日企韩企欧企利润纷纷历史新高，那这份额不要好像也无所谓吧？

如果他不怕哪天东大叫他用软妹币结算会被一刀全割回去的话，那是可以只做欧美日市场拿着空头支票吹的，要不要东大市场🉐看有多少东西一定要从东大买。

诗人邪廷 · 发表于 2024-2-26 14:21

发力了吗？丰田现在卖的最好的电车型号好像还是比亚迪倭吧

SH002083 · 发表于 2024-2-26 14:26

看了那么多评论，发觉很多人都默认为：
造车新势力=电车=国产车
传统车企=油车=合资/进口车
别搞混了啊，国产5常 BYD长安吉利长城奇瑞都是传统车企。除比亚迪之外，是既有新能源又有传统油车的。BYD已经是大魔王的样子了，其他几家如果完全投入新能源并以自己的体量和供应链开始打价格战的话，真正的新势力品牌以蔚小理加上后面的小米等，有几家能撑住存活下来的？最后留个牌子实际被上述哪家收购估计是最后的结局。就这点来说袁启聪说的没错。
至于传统合资/进口品牌，在国内市场会大受打击，但要完全死掉还不至于。只要能积极加入国内市场的内卷，混口汤喝续命还是可以的。

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