军事史是否存在某样事物在没有替代品的前提下衰亡？

inflammable · 发表于 2024-5-6 11:55

其实二战后这些装甲全堆在正面的主战早就没有一战坦克和二战重坦突破阵线的功能了，还剩下的功能也就是可以凭着正面装甲承受一定的敌方火力抵近目标用直瞄炮精准投送火力而已，而现在精确制导武器廉价化，要精准投送火力本来也不需要有装甲能抗这个前提了

好读书_不求甚解 · 发表于 2024-5-6 17:10

猫一猫发表于 2024-5-6 09:06
骑兵除了冲击也可以绕后打伏击。有些摩托化不方便的地形（没有路/山路），骑马可以过。而且骑兵可以独立 ...

马无夜草不肥，这是养能用的马的底线要求了

—— 来自 S1Fun

牛顿学物理 · 发表于 2024-5-6 17:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

芥雏子 · 发表于 2024-5-6 17:57

城墙是属于被其它防御手段淘汰了还是被强力进攻手段打没了呢

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥 · 发表于 2024-5-6 18:02

芥雏子发表于 2024-5-6 17:57
城墙是属于被其它防御手段淘汰了还是被强力进攻手段打没了呢

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 ...

是被工业化后现代城市的规模给劝退了。

mj240608414 · 发表于 2024-5-6 18:17

芥雏子发表于 2024-5-6 17:57
城墙是属于被其它防御手段淘汰了还是被强力进攻手段打没了呢

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 ...

现代工业化城市是肯定一直向外扩张的，城墙这种只能限制自己发展的旧事物没有存在的必要

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

炽羽星痕 · 发表于 2024-5-6 18:34

FROST1997 发表于 2024-5-6 08:58
骑兵的生态位消失不是因为机枪，先不说贝尔谢巴最后澳大利亚人搞成了，事实上在一战和苏俄国内战争中骑兵 ...

结硬寨打呆仗，用步兵防线限制骑兵机动，在古代也是这么打的，但这对步兵素质要求很高，我觉得，一战各个国家用民族主义武装起来的部队比古典时代的大头兵更坚韧悍不畏死，才能结合地理情况将骑兵压制住

名为侯国玉 · 发表于 2024-5-6 18:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

叶子 · 发表于 2024-5-6 18:42

城墙

猫一猫 · 发表于 2024-5-7 12:33

芥雏子发表于 2024-5-6 17:57
城墙是属于被其它防御手段淘汰了还是被强力进攻手段打没了呢

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 ...

城墙主要是阻碍交通了。不然出个城搞不好都得堵上一两小时。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

子虚乌有 · 发表于 2024-5-7 13:16

blazeryc 发表于 2024-5-5 20:12
话说春秋战国时候战车怎么退出战场的，马镫的出现？

胡服骑射吧

profklugstein · 发表于 2024-5-7 13:19

本帖最后由 profklugstein 于 2024-5-9 15:08 编辑

当然是牵引式反坦克炮跟山炮

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

哈司令 · 发表于 2024-5-7 14:29

革萌发表于 2024-5-5 21:29
跳帮战船？

等到40K年代仍是最炙手可热的战术

金泽龙 · 发表于 2024-5-7 15:40

芥雏子发表于 2024-5-6 17:57
城墙是属于被其它防御手段淘汰了还是被强力进攻手段打没了呢

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 ...

和平时期，城墙是城市发展的巨大阻碍。
战争时期，现代城市人口数量是古代近代没法比的，必须尽可能把敌人阻挡在远离城市的地方，也就是要在远离城市的地方设立防线，城墙起不到作用，让敌人打倒城墙跟的话，人家围而不打，你也会因为物资缺乏崩溃，城墙更像是一个牢笼。
就算敌人执意要攻城，现代建筑以钢混为主，也能在巷战中给敌人造成巨大的麻烦。

最终流放 · 发表于 2024-5-7 17:01

看看远方的步兵吧家人们，能被战场上的一切武器克制，甚至于早在新石器时期步兵就没法扛住对方砸出来的石头了，但是一直没有合适的替代者，所以参战各方都不得不捏着鼻子用到了现在

薄皮破船 · 发表于 2024-5-7 17:50

猫一猫发表于 2024-5-6 10:09
你看你把马的全周期都算进去了，那汽车是不是也该算全周期？
马可以自行繁育，全世界能够实现全产业链自 ...

讲道理，摩托化怎么就不行啊，不就是四个轮子的机动车吗·买皮卡就行了

薄皮破船 · 发表于 2024-5-7 17:52

aristoyu 发表于 2024-5-6 05:22
以do-17,sb-2和蚊子为代表的快速轰炸机，其在1930s早期巡航速度大于同时代双翼战斗机，但在新一代全金属单 ...

非要说，战略轰炸的任务被导弹取代了

不过一些轰炸机找到了另外的工作·····

tafouuwadf · 发表于 2024-5-7 17:58

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-5-7 18:02 编辑

pandaxysh2 发表于 2024-5-6 11:21
虽然大家都觉得是航母干死了战列舰。但其实BB是被dd和航母一起干死的，甚至个人认为dd起到的作用更大。在 ...

不就是我前面说的鱼雷和导弹吗。dd并不是直接取代了bb，但哪怕是二战，dd的鱼雷就能轻易的阻挠bb进攻，让传统炮战打不起来。某种意义上鱼雷让bb失去了与当时航母可比的决战歼灭的能力（鱼雷反追击太强了），导弹让bb失去了生存的能力

tafouuwadf · 发表于 2024-5-7 18:01

金钱与民主发表于 2024-5-6 10:59
战列舰当然是被航母淘汰的，最核心的原因是航母超大的打击范围直接导致战列舰最关键的主炮没了用武之地，庞 ...

二战航母并没有那么有效的拉扯bb的方式，真正的问题在于参考我上面说的塔菲3海战，bb贴脸了会被dd的鱼雷恶心，打不成决战。美军打大和武藏的时候一开始就是打算用自己的bb打的，但是就是因为没找着漏过去了最后让航母集火带走

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-7 18:01

本帖最后由第八协奏曲于 2024-5-7 18:15 编辑

tafouuwadf 发表于 2024-5-7 17:58
不就是我前面说的鱼雷和导弹吗。dd并不是直接取代了bb，但哪怕是二战，dd的鱼雷就能轻易的阻挠bb进攻，让 ...

苏里高海战里BB轰得那么开心事因为没有DD吗？

美军护航航母一心跑路哪来的什么舰队决战。日军舰队撤离也是因为美国主力舰队靠近而不是美军又来了几艘DD

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tafouuwadf · 发表于 2024-5-7 18:06

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-5-7 18:08 编辑

第八协奏曲发表于 2024-5-7 18:01
苏里高海战里BB轰得那么开心事因为没有DD吗？

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅 ...

苏里高夜战的时候双方装备已经没有可比性了，雷达也彻底抹削了早期日军的夜战优势。而且这仗不用多追击啊，完美伏击位，有驱逐在bb很难主动贴脸后持续追杀cv才是大问题

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-7 18:14

本帖最后由第八协奏曲于 2024-5-7 18:17 编辑

tafouuwadf 发表于 2024-5-7 18:06
苏里高夜战的时候双方装备已经没有可比性了，雷达也彻底抹削了早期日军的夜战优势。而且这仗不用多追击啊 ...

那第四次萨沃岛海战里日军DD是自己撞死在华盛顿号炮口下的吗？

正常状况下，BB本来就不可能贴脸杀CV

吉普航母那是航速低才被日军追了一阵，正规航母的航速是高于大部分BB的，追都追不上，追杀毛线

而且你说的舰队决战就限定在BB杀CV？

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫一猫 · 发表于 2024-5-7 18:17

薄皮破船发表于 2024-5-7 17:50
讲道理，摩托化怎么就不行啊，不就是四个轮子的机动车吗·买皮卡就行了
...

我的本意并不是说摩托化不好，而是骑兵在当代的能够发挥的效用没有得到重视。即使是现在，骑兵也是存在优势区间的。
我认为骑兵在现代战场上的潜力很大，只是现在军事的发展大方向是机械化摩托化，没有人去发掘其他可能性而已。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yigua · 发表于 2024-5-7 19:03

猫一猫发表于 2024-5-6 09:06
骑兵除了冲击也可以绕后打伏击。有些摩托化不方便的地形（没有路/山路），骑马可以过。而且骑兵可以独立 ...

马死了只能吃肉，皮卡爆胎了，或者坦克抛锚了，只要还控制战场，就能拖回来修，比如3辆并作2辆。所以实际上，马的成本要比摩托化高

yigua · 发表于 2024-5-7 19:11

猫一猫发表于 2024-5-7 18:17
我的本意并不是说摩托化不好，而是骑兵在当代的能够发挥的效用没有得到重视。即使是现在，骑兵也是存在优 ...

在60~70年代，PLA后勤其实计算过，综合考虑运输能力，摩托化性价比远高于骡马

tafouuwadf · 发表于 2024-5-7 20:10

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-5-7 20:14 编辑

第八协奏曲发表于 2024-5-7 18:14
那第四次萨沃岛海战里日军DD是自己撞死在华盛顿号炮口下的吗？

不是，bb肯定打得过dd啊，人家本职工作，但鱼雷的出现让bb没以前那么容易压制了，特别是要冲cv脸的时候，实战已经展现了dd可能造成了多大阻碍了。
另外极速甚至可能达到30节以上的高速战列舰为啥不能追航母？航母不想被bb贴脸就老老实实缩减战斗半径和逗留时间呗，这种干扰也是切实的作用。但二战日本把仅有的高质量bb藏起来死活不用，潜艇也被爆，情报战更是盟军碾压轴心，那怎么打

蛐蛐盾太宗 · 发表于 2024-5-7 20:53

tafouuwadf 发表于 2024-5-7 20:10
不是，bb肯定打得过dd啊，人家本职工作，但鱼雷的出现让bb没以前那么容易压制了，特别是要冲cv脸的时候， ...

二战时期日本就四艘高速战列舰啊，其他战列舰追不上美军航母编队也抓不住美军巡洋舰编队t头，高雄级开战初杀的可欢了

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-5-7 21:37

猫一猫发表于 2024-5-6 10:55
当然是炸后勤了。利用马的机动性快速出现快速消失，炸完就跑。正面战场刚不过还不知道偷吗？

而且你用皮 ...

你是买几个血统马来育种，还是上哪找买战马啊，二手和便宜皮卡是真的能网购

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-5-7 22:01

一心而用发表于 2024-5-6 10:16
就一个问题，按照反xx武器淘汰该武器理论。火器兴起，防弹衣还没出现的这段时间，步兵从战场上消失了吗？ ...

那么什么人去用火器呢？

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-8 15:04

tafouuwadf 发表于 2024-5-7 20:10
不是，bb肯定打得过dd啊，人家本职工作，但鱼雷的出现让bb没以前那么容易压制了，特别是要冲cv脸的时候， ...

第四次萨沃岛海战，华盛顿抽雾岛，顺便抽了日军DD

卢夫腾岛声望抽沙恩

所谓莱特湾美国DD阻止了BB和CV舰队决战既不准确，也是个案

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-5-8 15:09

本帖最后由第八协奏曲于 2024-5-8 15:19 编辑

tafouuwadf 发表于 2024-5-7 20:10
另外极速甚至可能达到30节以上的高速战列舰为啥不能追航母？

因为甲板风要求

正规航母航速普遍30节以上，列克星敦33节，大黄蜂34节，埃塞克斯33

赤城加贺这种老一些的也有31，大凤33

高速BB里，航速30节的BB就只有衣阿华，乔5就只有29，大和27

吉普航母是因为航速只有18又没有大口径炮，才被追着抽了一段。换成哪怕20多节的老BB，2万码上也变成对抽炮战了

珊瑚岛海战、中途岛海战、丹麦海峡马来海战都证明，舰队决战的关键是航母，除非没有航母参加。而不是鱼雷DD

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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牛顿学物理牛顿学物理当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-15 头像被屏蔽	发表于 2024-5-6 17:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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名为侯国玉名为侯国玉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-31 头像被屏蔽	发表于 2024-5-6 18:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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