宫崎骏新片隐喻动画生涯，墓之主人黑屁手冢？

SFLSNZYN · 发表于 2024-4-4 01:20

本帖最后由 SFLSNZYN 于 2024-4-4 02:04 编辑

今晚和知乎totolo老师一起在上海杜比影城千人厅看了宫老新作，我们俩都是二刷，之前也对宣发的那一套舅父=高畑勋/苍鹭=铃木敏夫/雾子=保田道世的对应关系有了解了，但是片子里解释不通的剧情还是太多，后来我俩凭借对宫崎骏经历的了解攒了一套解读，感觉还挺有意思的跟坛友分享下。
片中主要人物按宣发的解读直接找原型没有错，不过除了主要原型人物外其实是代表宫崎骏身边的人，舅父是东映动画前辈，除了高畑勋也有大冢康生甚至动画之神森康二的影子，雾子是他的同伴、引路人。真人的下界之旅实际上就是宫崎骏进入动画业界开始到吉卜力成立之前的经历。
真人进到下届第一个场景是一个石之墓，墓的主人到底是谁到结尾也没说，只知道是不能惹的大家伙，雾子说千万别惊醒墓的主人，墓门还留了一行字写着“学我者死”，充满黑屁的味道，感觉就是黑屁手冢治虫了。手冢开启的电视动画时代让宫崎骏这种正统东映人很不爽，之前我也在知乎写过一个关于这个的回答：宫崎骏为什么讨厌手冢治虫？一群鹈鹕把真人挤进墓园就是电视动画热潮把宫崎骏也裹挟进去了。宫崎骏进东映动画是1963年，正好是铁臂阿童木开播那年。
之后雾子姐姐把真人救出来两个人一起航海，捕鱼很明显就是做动画的隐喻了，周围那些幽灵船就是扑了的动画，那些黑色的透明小人，雾子说他们杀不了鱼，只能等我们杀，意思就是他们是观众不会做动画，只能等我们做给他们看，升旗子就是有新片了，一群黑色透明人拿着碗等新作。雾子教真人宰鱼也是教宫崎骏做动画，那会儿宫崎骏也是刚进动画业界的萌新，所以本田雄访谈的时候说宫崎骏很执着要把宰鱼的那个场景画好，鱼的内脏爆出来的感觉要很夸张，做动画真是太辛苦了。
黑色小人是大人观众，哇啦哇啦说白了就是看动画的孩子们，哇啦哇啦全靠吃鱼获得营养，升天就是看了宫崎骏他们做的好动画懂事长大成人。哇啦哇啦升天被鹈鹕吃了，鹈鹕前面说了就是手冢信徒，劣质动画的制作者，这里也是黑屁不懂动画的同行教坏了小朋友。临死的那只鹈鹕就是73年倒闭的虫制作。
鹦鹉隐喻谁一开始我没想明白，totolo老师想出来了是隐喻观众，一下子就了然了，鹦鹉和真人之间那种紧张的关系很符合动画观众和创作者之间的关系，鹦鹉的食欲就是对作品的渴望，恨不得创作者废寝忘食端出好作品，想要把创作者榨干。鹦鹉大王就是粉头了。
鹦鹉把真人绑了磨刀霍霍打算宰了真人的那一段，对应的可能是鲁邦三世卡里奥斯特罗之城，这片现在看虽然是动画史上的名篇，但是当年貌似不招鲁邦粉丝喜欢的，鲁邦粉丝觉得宫崎鲁邦太宫崎骏了，不够原教旨鲁邦，现在在谷歌搜宫崎鲁邦自动补全还是「宫崎鲁邦讨厌」「宫崎鲁邦批判」，鹦鹉大王找舅父就是鲁邦粉头找大冢康生要说法，前面说了舅父是东映前辈的集合体这里是大冢康生，初代鲁邦人设，鲁邦话事人，当年宫崎骏做卡城监督也是大冢康生提携的。
真人两个母亲生母和继母对应的就是东映动画和吉卜力，火美带真人进产房也是学动画，生小孩和做动画的过程是一样艰辛的，我看有说法说那个场景飞的纸也可以视为动画用纸的隐喻。生母之死对应的是1972年东映动画解散动画电影部门，结束东映长片制作，这个宫崎骏一直很惋惜的，前面提到的宫崎骏为什么讨厌手冢治虫的知乎回答里也有写过。
天外陨石就是日本以外来的东西，就是战后引进的外国动画，舅父从陨石得道就是第一代东映人学习外国动画的过程，像高畑勋就是法国动画《国王与小鸟》给他的影响最大。整个下界之旅就是宫崎骏直到吉卜力成立之前的故事，几个关键场景就是这段时期宫崎骏主要参与的作品，军舰岛是《动物金银岛》，第一次遇到鹦鹉的城堡是《阿尔卑斯山的少女海蒂》，舅父的塔就是《鲁邦三世卡里奥斯特罗之城》，所以鲁邦粉头才会在塔里找大冢康生算账。
70年代末80年代初的那几年完全就是宫崎骏生涯中的低谷，《未来少年柯南》收视率只有个位数，《卡城》的票房也扑了，第一部剧场版都没打过，如果没遇到铃木敏夫真吃不上饭了，所以片名要叫苍鹭与少年，苍鹭在片中的地位这么重要，铃木敏夫就是宫崎骏的救命恩人啊。
宫崎骏在人生最后的节点做了一部回顾自己人生的作品，这么说确实没毛病，不过回顾的可能是一段具体的人生经历，不熟悉宫崎骏业界经历特别是吉卜力成立以前的经历的话很难看出来。
当然解读也图一乐，很多具体场景可能也解释不通，这个片子有很多解读的角度这里只提供一种，反正我跟totolo老师盘完都挺满意的，两个人录了一个多小时的音到后面也聊嗨了，发出来供大家参考。

JoelBirch · 发表于 2024-4-8 07:49

好角度

芜湖挨宰 · 发表于 2024-4-8 07:26

主楼提到的1个多小时的录音：https://www.bilibili.com/video/BV1ND421p7H3/，楼主应该就是钻石老师。话说刚开始的呼吸声是谁的？好像梳理剧情的时候把产房漏了？

以及TOTOLO的长评连载：https://zhuanlan.zhihu.com/p/690708008

鹦鹉是粉丝的话，为啥又赋予了这么明显的JGZY 法西斯意向？

Schwarzichet · 发表于 2024-4-7 21:53

但是黑屁之处到底体现在哪里呢

不考虑手冢-宫崎之间的恩怨，没觉得影片对墓地主人持有什么态度
考虑手冢-宫崎之间的恩怨，也感觉不到影片对墓地主人到底有何褒贬

astrayveller · 发表于 2024-4-7 18:14

把真人当人物原型很正常
硬要生搬硬套不可取

鱼雷鲨 · 发表于 2024-4-7 18:07

zycilcy 发表于 2024-4-4 20:43
过度解读一下。
宫崎骏家就是在二战给日军造飞机的，所以宫崎骏对自己的出身可能抱有愧疚。投射到尚且年 ...

赶快去拍汉斯开虎P啊

國立中央大學 · 发表于 2024-4-7 12:50

补充一点，服侍家族的七个老太太，一眼白雪公主和小矮人。

—— 来自 S1Fun

SorroFrost · 发表于 2024-4-7 11:10

所以在我看来这电影就是宫崎骏重新走了一遍过去的心路历程，铃木敏夫自己也说了，至于那些二战元素可以很复杂也可以很简单。
这些东西因为在宫崎骏的人生里出现过，既然要回顾自己，那就不可能避而不谈。

miu255 · 发表于 2024-4-7 11:01

沼蝇发表于 2024-4-7 08:50
是古城荆棘王那个吗？

是的，不过一般说到他都是大圈吧。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沼蝇 · 发表于 2024-4-7 08:50

miu255 发表于 2024-4-7 08:34
本片的助监督也叫这名

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

是古城荆棘王那个吗？

miu255 · 发表于 2024-4-7 08:34

沼蝇发表于 2024-4-7 08:23
男主刚到乡下遇到街上游行的人身上的跨带上写着“片山一良”这是怎么回事？ ...

本片的助监督也叫这名

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沼蝇 · 发表于 2024-4-7 08:23

男主刚到乡下遇到街上游行的人身上的跨带上写着“片山一良”这是怎么回事？

新人马甲2 · 发表于 2024-4-5 23:45

这片本身就是用个人象征去构建起来的，能追溯到个人生活是很正常的，但不代表这些符号只有单一含义，这么分析有一定参考价值但还是有失片面了

曹奈番 · 发表于 2024-4-5 23:38

目前最令人信服的解读了

豚厨二象性 · 发表于 2024-4-5 22:45

Idleman 发表于 2024-4-5 21:34
totolo我就记得狂吹巨人了，直到最后2话发现怎么都转不回来才开始批判，隐约着希望谏山创来个奇迹拯救。
我 ...

我对他的印象主要是电锯人2

asdfdsa456 · 发表于 2024-4-5 22:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Idleman · 发表于 2024-4-5 21:34

totolo我就记得狂吹巨人了，直到最后2话发现怎么都转不回来才开始批判，隐约着希望谏山创来个奇迹拯救。
我对他的印象就是象牙塔的SBL。

magicyang1991 · 发表于 2024-4-5 12:35

mimighost 发表于 2024-4-5 12:29
你这也太索隐了

原来剧本不是这样的，所以高死了之后，宫崎骏转而集火手冢？

确实是想到哪写到哪，这个解释的思路也不是全片都在批判手冢。而是说老宫把自己的心路历程拍出来，主要是致敬一路过来的战友前辈，怀念一下童年和父母，中间想到手冢觉得膈应顺便阴虱一下。

mimighost · 发表于 2024-4-5 12:29

你这也太索隐了

原来剧本不是这样的，所以高死了之后，宫崎骏转而集火手冢？

甚至纪录片里面还是报道里面还有宫崎骏对铃木敏夫说，已经不知道这片儿的情节是什么的对话。

为啥要先入为主的设定一个剧本一切都是有一个从头到尾的暗线解释一切，而不能是想到哪儿写到哪儿呢

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-5 11:38

zing223 发表于 2024-4-4 22:49
如果构造情节的初衷真是如此，宫老也太阴湿了和七楼观点一致，把这么大量的私人体验和经历可以说完 ...

老宫作品带私货这不是业界公认么，吉普力不带私货的基本都不是他做监督的作品，其实认真看宫崎骏的艺术表达内容是很浅薄的，所以很多他所改编的原作作者都对其不满就是他用自己的理解擅自去表达别人的作品，将他人作品的内核粗暴的变成自己理念的体现

口三才信徒 · 发表于 2024-4-5 11:24

MKLL 发表于 2024-4-5 00:31
这样解释游有种押井守的《火之七日》的感觉，表面建政实际上是吐槽动画业界
等等，《火之七日》好像吐槽的 ...

后藤原型不就是铃木敏夫。

superkidx · 发表于 2024-4-5 10:18

雪村葵发表于 2024-4-4 01:47
直接拍一部回顾自己人生的动画会不会更好呢

如果真的如同主贴所说的那样，隐喻又多又细又晦涩，这么私人的 ...

这就是动画的魅力啊否则你直接看他的自传的书不就完事了

EFSF · 发表于 2024-4-5 09:29

雪村葵发表于 2024-4-4 01:47
直接拍一部回顾自己人生的动画会不会更好呢

如果真的如同主贴所说的那样，隐喻又多又细又晦涩，这么私人的 ...

拍过了，红猪，就是拍早了点。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

philing · 发表于 2024-4-5 09:13

可能确实要对宫老阅历知晓，才能更有感悟吧

断翼 · 发表于 2024-4-5 03:08

断翼发表于 2024-4-5 03:03
年轻的时候是看不起，死后有些遗憾，因为二人从未有过更核心的交流。他评价他爹就是个典型混子，因为不想 ...

宫本人其实很怕自己变成爹那样，浑浑噩噩地过一辈子，每次稍微放松一点就说自己恐怕被父亲影响了

断翼 · 发表于 2024-4-5 03:03

没取名啊发表于 2024-4-4 12:18
宫崎对他爹的态度是怎样了，看电影的意思是完全和解了？

年轻的时候是看不起，死后有些遗憾，因为二人从未有过更核心的交流。他评价他爹就是个典型混子，因为不想上前线在教官面前哭了两小时，成功办了退伍。回家当厂长，对质量监管又十分马虎，通过钱财打点后各种以次充好，唯一关心的事就是在女人堆中寻欢作乐，到了70岁还这样

MKLL · 发表于 2024-4-5 00:31

这样解释游有种押井守的《火之七日》的感觉，表面建政实际上是吐槽动画业界
等等，《火之七日》好像吐槽的就是宫崎骏

cccjjjhhh · 发表于 2024-4-4 22:58

我特么吹爆发表于 2024-4-4 22:45
是海贼，不是q娃

记忆错乱了

car123 · 发表于 2024-4-4 22:50

magicyang1991 发表于 2024-4-4 22:42
墓主人像手冢治虫，鹈鹕就像他的徒子徒孙。
雾子原型肯定是保田道世，在业界一股脑跟着手冢这条路线往下 ...

墓主人我看主楼写了，因为其他角色我是带入时代背景来看的，所以没找到特别好的对应，可能这段的确是这样简单的代指；我第二个有疑惑的地方是产房，那段花了很大的功夫描写，不太清楚传达的思想（除去男主和后妈剧中和解这样浅层的含义

zing223 · 发表于 2024-4-4 22:49

本帖最后由 zing223 于 2024-4-4 22:57 编辑

如果构造情节的初衷真是如此，宫老也太阴湿了

和七楼观点一致，把这么大量的私人体验和经历可以说完全断裂地塞到片子的文本里，也可以说是抛弃了影片层面的叙事吧……

我特么吹爆 · 发表于 2024-4-4 22:45

cccjjjhhh 发表于 2024-4-4 18:48
吐槽一句，东映是按着卡限制经费的成本控制大师了，廉价tv动画时代活的最欢的公司

是海贼，不是q娃

magicyang1991 · 发表于 2024-4-4 22:42

car123 发表于 2024-4-4 22:40
全篇看下来有两块没明白，一是墓主人是谁，二是男主后妈产房那段，别的内容传达的含义还挺清楚的 ...

墓主人像手冢治虫，鹈鹕就像他的徒子徒孙。
雾子原型肯定是保田道世，在业界一股脑跟着手冢这条路线往下走的时候作为前辈跟他另辟蹊径开创吉卜力，雾子教男主做各种工具可能指代宫崎骏入行时保田的指导

car123 · 发表于 2024-4-4 22:40

全篇看下来有两块没明白，一是墓主人是谁，二是男主后妈产房那段，别的内容传达的含义还挺清楚的

downnote · 发表于 2024-4-4 21:21

本帖最后由 downnote 于 2024-4-4 21:23 编辑

老头说天南海北才找到纯净的石头做积木，男主在路上捡回去的石头不纯净么。这些石头和在去产房路上的石头有啥联系，产房路上为什么被碰到就放电，还报警呢。
为啥产房不能进去，那孕妇自己是一个人进去的，外面的萝莉妈妈又怎么知道她消息的呢？产房外面的幕布画得很富贵堂皇，有啥含义。
为啥偷进基地萝莉妈妈就不能放火了，这又是啥随便的设定，只是为了削弱战斗力好继续故事吗，隐含了什么深意？

superkidx · 发表于 2024-4-4 21:13

本帖最后由 superkidx 于 2024-4-4 21:21 编辑

积木如果站在动画创作者的元表达的角度来看就是透视这件事是绘画的基础画一辈子动画说穿了就是重复的画这些积木在人生表达的层面积木自燃是指是梦想的基石也是是西西弗斯的石头
在政治隐喻角度是草台班子的潦草统治
在地理的角度积木就是多灾多难的日本岛

zycilcy · 发表于 2024-4-4 20:43

本帖最后由 zycilcy 于 2024-4-4 20:57 编辑

jung106 发表于 2024-4-4 19:57
谢谢解释，挺有道理的，那么真人拒绝搭积木返回现实世界在这套语境下是表达什么？宫崎骏不想做动画了？ ...

过度解读一下。
宫崎骏家就是在二战给日军造飞机的，所以宫崎骏对自己的出身可能抱有愧疚。投射到尚且年幼的电影主角，就是主角家也是给日军造飞机的，并且主角有恶意（砸自己头），认为有恶意的自己不配创造没有恶意的世界，所以拒绝了异世界的13块积木。
但是离开异世界，回到现实世界后，作为主角原型的宫崎骏，却用一生创造出了13部优异的作品，把自己的反战理念传递给了世界。
无法选择自己的出身，却可以选择自己的人生。从这点思考，《你想活出怎样的人生》（君たちはどう生きるか）这个有些意义不明的标题倒是非常贴切。

prinTTTT · 发表于 2024-4-4 20:36

没取名啊发表于 2024-04-04 12:18:40
宫崎对他爹的态度是怎样了，看电影的意思是完全和解了？

感觉没和解，动画也只是给了个一起去东京的结果而已，有种没办法你爱咋咋地的感觉。

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口三才信徒 · 发表于 2024-4-4 20:25

我觉得有个评价挺对的,宫本人在某种政治主张者之前首先是个纯粹的动画人,这个身份在他的创作生涯中所占的分量绝对超过了其他身份,从他个人与周围的创作环境和他所处的动画发展史角度来解读这部作品说不定能得出更信服的解释

哈尔摩尼亚N · 发表于 2024-4-4 20:20

鹦鹉最典型的特征就是学人说话吧，我一直觉得是通过某种途径学到了外界的jgzy行为

若荼泱 · 发表于 2024-4-4 20:20

那人为什么要在鹈鹕里面。

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asdfdsa456 asdfdsa456 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-4 头像被屏蔽	发表于 2024-4-5 22:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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