蜀汉阵营风评的两极分化是从什么时候开始变化成这样的

qadfg · 发表于 2024-4-28 20:50

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-28 21:37 编辑

黎恩.奥斯本发表于 2024-4-28 20:26
在政权的安危存续面前没有。

安危存续原来取决于西大门而不是取决于将相戮力同心，君主英明神武啊
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。

西大门呢？

Issyokem · 发表于 2024-4-28 20:51

不喜欢蜀汉和吹蜀汉的人可以理解，但自封历史爱好者的吴粉更让人难以理解啊……

飞霞精灵 · 发表于 2024-4-28 21:10

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贾志国 · 发表于 2024-4-28 21:13

chobits99 发表于 2024-4-27 21:34
教员也高度赞扬过王熙凤吧，说她是巾帼曹操，说明曹操在教员心里曹操就是王熙凤那种类型 ...

得，人妻曹和人妻曹可不一样啊

Kreis · 发表于 2024-4-28 21:26

“蜀粉对历史一窍不通看个司马炎让陈寿编的宣传材料”
→元典都是厕纸，真实历史是我家祖祖代代传下来的钩子文学

青冥 · 发表于 2024-4-28 21:37

huanggc 发表于 2024-4-28 01:40
三国时期也就曹魏好一点，其他两个实在不咋的，从当时的货币就能看出来，曹魏铸造的五铢钱虽然比东汉五铢钱 ...

然而你猜三国里哪一国的货币流通范围最广，流通时间最长？

青冥 · 发表于 2024-4-28 21:39

黎恩.奥斯本发表于 2024-4-28 20:26
在政权的安危存续面前没有。

安危存续？是关老二兵临建业城下了还是蜀汉已经一统中原了？

王元姬无惨 · 发表于 2024-4-28 21:45

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定春A梦 · 发表于 2024-4-28 21:48

吴粉，懂史，客观是不可能三角

论坛助手,iPhone

nieczero · 发表于 2024-4-29 00:04

AgentZiGZAG 发表于 2024-4-28 20:18
七成说少了，按照司马光在资治通鉴里给的评语，八王之乱和后面五胡乱华的锅都扔给司马炎在执政时候埋了太 ...

八王的锅司马炎没跑虽属于是对曹家防范宗室的矫枉过正。但五胡后的胡人内迁和门阀士族崛起都是两汉时就埋的雷都怪一人属于这老头扯淡了

—— 来自 S1Fun

无事忙 · 发表于 2024-4-29 08:25

猫一猫发表于 2024-4-28 09:38
我觉得本身好多人的观点就有问题。为什么一定要拉一踩一？不管是刘备还是孙权，能混上三国其一，一定是有其 ...

可取之处的。
我认为刘备集团在古代中国来说都是一个非常特殊的存在，在古代普遍以血亲、乡亲为纽带的情况下，刘关张三人义结金兰，打破桎梏，抛开所有的宗族礼法，三分据其一，这就是他最牛逼的地方。
孙权牛逼的地方在于，他是兄终弟继，很好的解决了前两代功臣的问题，稳固了孙家一亩三分地。孙吴的问题其实是将领有私兵。孙坚孙策两代堆积了不少手握重兵的有能之士，黄盖韩当程普，周瑜太史慈鲁肃二张，但是孙权上台以后悄咪咪的强化了自己亲信的蒋钦周泰等人，能够和前两代留下的重臣分庭抗礼，稳定局面，这个就很牛逼了。
最后吹一下曹操。北方大乱局最后的胜利者，以弱胜强的典型案例，不牛逼才怪。

你说得对，谁也不踩，但是正确的平淡的话起不到反响

无事忙 · 发表于 2024-4-29 08:42

本帖最后由无事忙于 2024-4-29 08:47 编辑

tsukatsukieiko 发表于 2024-4-28 15:02
放任刘-关占据荆州对于孙来& ...

那他为什么非要杀死关羽，又不是玩三国群英传只有招降和释放两个选择。
囚起来如何。

密特里奈斯 · 发表于 2024-4-29 08:48

shenduke 发表于 2024-4-27 23:10
东吴应该算是吴地建立唯一拿的出手的政权了

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next- ...

我觉得东晋比东吴其实还是值得吹一点的……虽然也挺抽象吧

密特里奈斯 · 发表于 2024-4-29 08:55

荻花题叶发表于 2024-4-28 09:51
吴国可以粉，我就很喜欢小霸王…但大魏吴王还是算了。

好比粉刘备粉丞相粉姜维都行，粉个阿斗是什么意思 ...

甭说，现在确实很多薯粉抽象的吹阿斗

密特里奈斯 · 发表于 2024-4-29 09:03

LilyWhite 发表于 2024-4-28 15:38
司马炎算什么厚道人？为了防他弟强行立个傻儿子，为了保傻儿子给他娶了贾南风，八王之乱的雷少说7成都是 ...

我觉得这个锅在他爹顶他伯的时候就背好了，司马炎就是太厚道没给他弟送杯酒还到处分封宗室才引爆的这个雷

飞霞精灵 · 发表于 2024-4-29 09:04

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酸素鱼雷 · 发表于 2024-4-29 09:07

回答楼主问题，就是从吴粉能上网开始的吧。

LilyWhite · 发表于 2024-4-29 09:13

飞霞精灵发表于 2024-4-29 09:04
吹斗哥分两类，一类是过去几十年翻案风思路，有名文《五千年少有大气政治家》，根子里醉翁之意不在酒。这些 ...

斗哥唯一能吹的地方大概就是在栓条狗都可以的位置上真就老老实实拴着不作妖了

另外斗哥砍李邈这事真的很增加好感

gane1010 · 发表于 2024-4-29 09:14

还好吧比十几年前一水的黑好吧至于两级分化现在被结构之后什么东西都两级分化历史吧还一堆大唐是垃圾李二没什么用的言论呢

二条乃梨子 · 发表于 2024-4-29 09:15

蜀粉最近几年在网络上拿回话语权后太飘了，某些极端蜀粉嘴里魏吴都是毫无优点的卑劣之徒，对于蜀汉人物的美化也到了很夸张的地步，最后被魏吴粉和反感蜀汉的人抱团反击也是饭圈发展变化的正常趋势。

redria · 发表于 2024-4-29 09:17

我南京人，我站吴，六朝古都！
另外玩三国志也喜欢吴，因为人多地理好易发展

红坦克 · 发表于 2024-4-29 09:17

你粉无双里那个我们都是为了爱与家人战斗的吴，我都不说啥了，粉史实吴？踩关羽？突出一个不识字不读书了

飞霞精灵 · 发表于 2024-4-29 09:23

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狂河冰不烈 · 发表于 2024-4-29 09:25

对阿斗这货，最合适的评价大概就是“长不大的好孩子”了。

登基前听大耳的话，登基后听亮亮的话，亮亮死后听费、董的话，但他自己就是不会长本事、不会治理国家。

飞霞精灵 · 发表于 2024-4-29 09:26

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咸鱼阳光 · 发表于 2024-4-29 09:26

二条乃梨子发表于 2024-4-29 09:15
蜀粉最近几年在网络上拿回话语权后太飘了，某些极端蜀粉嘴里魏吴都是毫无优点的卑劣之徒，对于蜀汉人物的美 ...

吴芬和乌贼鱿鱼高度重合。而乌贼鱿鱼里4v一大把。估计都是想割据想的。

sacodina · 发表于 2024-4-29 09:31

密特里奈斯发表于 2024-4-29 08:55
甭说，现在确实很多薯粉抽象的吹阿斗

你想在大魏吴王手下打工还是在阿斗手下打工？

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-29 09:31

二条乃梨子发表于 2024-4-29 09:15
蜀粉最近几年在网络上拿回话语权后太飘了，某些极端蜀粉嘴里魏吴都是毫无优点的卑劣之徒，对于蜀汉人物的美 ...

除了刘备以外，还有哪个蜀汉人物的美化是近几年到了夸张地步？诸葛亮？关羽？赵云？

chobits99 · 发表于 2024-4-29 09:33

蜀汉就是治理的不错才被记这么久吧，诸葛亮的影响很可能远超过现代人的想象，三国之后魏晋南北朝五胡乱华一堆破事，结果到唐朝杜甫去蜀地时都还能听到好多诸葛亮的故事

月黑杀人夜 · 发表于 2024-4-29 09:38

咸鱼阳光发表于 2024-04-29 09:26:22
吴芬和乌贼鱿鱼高度重合。而乌贼鱿鱼里4v一大把。估计都是想割据想的。

可每一代吴王都心怀统一之志啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Promeus · 发表于 2024-4-29 09:38

chobits99 发表于 2024-4-29 09:33
蜀汉就是治理的不错才被记这么久吧，诸葛亮的影响很可能远超过现代人的想象，三国之后魏晋南北朝五胡乱华一 ...

不管故事是不是编的，“葛公在时，不觉其异；葛公殁后，不见其比。”这句话含金量真的太高了

qiyu1234 · 发表于 2024-4-29 09:43

本帖最后由 qiyu1234 于 2024-4-29 09:44 编辑

与其说三国粉不如说为什么最终胜利者没多少人吹呢

司马炎好歹是完成一统以及太康之治的缔造者
结果提到他基本就是羊车、世家、继承人三连

密特里奈斯 · 发表于 2024-4-29 09:47

sacodina 发表于 2024-4-29 09:31
你想在大魏吴王手下打工还是在阿斗手下打工？

我为啥非要在一个往死里内斗的老板和一个管不住手下内斗的老板里二选一……

飞霞精灵 · 发表于 2024-4-29 09:48

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飞霞精灵 · 发表于 2024-4-29 09:49

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chobits99 · 发表于 2024-4-29 09:49

Promeus 发表于 2024-4-29 09:38
不管故事是不是编的，“葛公在时，不觉其异；葛公殁后，不见其比。”这句话含金量真的太高了 ...

还有巴蜀文化逆袭中原也是魏晋南北朝时期，诸葛亮治理肯定是有一手的，民族问题也解决的很好，不是武力征服的那种，蜀地老少边穷汉化速度也极快

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-29 09:50

qiyu1234 发表于 2024-4-29 09:43
与其说三国粉不如说为什么最终胜利者没多少人吹呢

司马炎好歹是完成一统以及太康之治的缔造者

这就是前面说的，人物是有道德，性格这些人性因素，不能纯粹理性的去看待，或者以成败去看待。
司马家权谋得天下，自古以来喜欢他们或者吹的，不多

Geraltwang · 发表于 2024-4-29 09:55

qiyu1234 发表于 2024-4-29 09:43
与其说三国粉不如说为什么最终胜利者没多少人吹呢

司马炎好歹是完成一统以及太康之治的缔造者

如果所谓的太康之治是石崇这种虫豸当道，何曾这种饕餮在朝，说实话和桑田八百，田地15顷的诸葛亮，和上将之重，处群臣之右。宅舍弊薄，资财无余，侧室无妾媵之亵，**无声乐之娱。衣服取供，舆马取备，饮食节制，不奢不约，官给费用，随手消尽的姜维比，真的有什么可取的吗？

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-29 09:56

qiyu1234 发表于 2024-4-29 09:43
与其说三国粉不如说为什么最终胜利者没多少人吹呢

司马炎好歹是完成一统以及太康之治的缔造者

这其实主要是晋朝自己太拉了，作为一个确实的大一统王朝，崩塌得太快，后续又没有汉或者唐这样的超级大帝国衔接，哪怕像秦或者隋那样有一些吹点，但乱世时间太长也就没人吹了

hgfdsa · 发表于 2024-4-29 09:57

飞霞精灵发表于 2024-4-28 21:10
所谓益州人上不了台面也着实夸张了。本质在于刘备收拢的各地文武精华能力太强，刘葛这个人才不足的问题基本 ...

诸葛亮一没有根基的外来户娶了黄月英，妥妥的荆州派。

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