20万以下suv又多了个选择，星纪元ET

nosmokingsp

huruii7 发表于 2024-5-9 23:40
这是奇瑞子品牌，一般来说死不了

要论做死的子品牌最多的厂家，第一名妥妥的是奇瑞没跑了

x.cat

新势力车这种大前脸好丑啊，毫无设计可言

狂风DKC

佛剑分说 发表于 2024-5-9 23:56
多几个竞争的能让08稍微降点价也是好事

憋说了08车主看不得这个，后背凉嗖嗖的

—— 来自 meizu MEIZU 21 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

傘木希美

marko556 发表于 2024-5-10 09:53
哪吒L

哪吒l快4米8，跟四天王差不多长了
我想整个4米6左右的其实领克06那么小的更好，但总得为家里稍微妥协一下

—— 来自 vivo V2227A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

霖星

傘木希美 发表于 2024-5-10 09:46
就想要个领克01大小的插混suv，可惜市面上莫得

—— 来自 vivo V2227A, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

咋可能没有，长安的两款，启源Q05和uniz，查了下一个比01小点，一个比01大点

ganxin225

沧海nog 发表于 2024-5-10 10:36
我的观点是，发动机及其配套是极为庞大的，只要能塞发动机就谈不上完全的纯电平台，纯电的部分还是要给能 ...

这里涉及到如何综合的评价一个平台了，非常大的命题，我水平不足就只取点末枝细节来说下吧。

一个是发动机，平台除了纯电的，都要布置发动机，但是发动机本身有大小尺寸、动力性能等很多参数，需要跟平台本身的性能及尺寸要求来做适配。那么一个厂家的发动机如果能做的又小、又轻、各种调教及配套附件都自主可控，动力油耗热效率特性分布又好，是不是能给平台本身带来很大加成呢？

二个是空间及重量，目前的高级纯电平台，前悬挂基本都是各种双叉臂乃至升阶的变种，做直驱的话你要驱哪个轮？后轮不太可能，底盘有电池了你传动轴无法布置，前轮你前机舱本身因为纯电平台就偏小了，再加上双叉臂占用空间大，放个发动机发电已经撑死了，毕竟还有电机电池热管理系统等一堆东西要放。何况增程一般默认大电池的，整车的重量已经很大了，你再加一套传动设备那重量很难兜住，对平台轻量化水平有很高要求。这方面可以看看不同厂家的同大小同电量的纯电车重量差别有多大。

至于这个增程直驱跟普通的1dht的差别，建议去查一下相应的专利图，简单说发动机跟电池电机之间的联接协作关系不同，前驱似乎只能让发动机来进行，只有后轴有驱动电机。到时就是前驱后驱四驱各种切换。

ktv88808

别的不说，这个车取这个名字是想蹭 那个《E.T.外星人》的电影么？

这样取名字，感觉有点儿草率。
动动脑子，我觉得连哈弗的狗剩系列车型的名字都比这个名字好养活。

佛剑分说

狂风DKC 发表于 2024-5-10 11:24
憋说了08车主看不得这个，后背凉嗖嗖的

—— 来自 meizu MEIZU 21 Pro, Android 14上的 S1Next- ...

08已经算是相当保值的车了，熬过了去年底和今年上半年的价格战狂潮都没怎么降，我比较相信是在亏钱卖的说法。之前看王垠做的拆车视频，用料非常扎实。

傘木希美

霖星 发表于 2024-5-10 11:30
咋可能没有，长安的两款，启源Q05和uniz，查了下一个比01小点，一个比01大点 ...

妹想到有启源这么个，回来关注下听说长安idd从原来的单p2换形式了，但还叫这个名字，不过uniz都4米73了

等下，q05不是增程啊，那也是idd那套？



—— 来自 vivo V2227A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沧海nog

ganxin225 发表于 2024-5-10 11:34
这里涉及到如何综合的评价一个平台了，非常大的命题，我水平不足就只取点末枝细节来说下吧。

一个是发动 ...

轻量化啊，能塞下这些我是同意的，甚至包括以前双叉臂平台=纵置平台=高级也是类似的道理。但是不同厂家同电池同大小重量差距=轻量化我就有所怀疑了，因为吉利这边存在这么一种情况，极氪007车身略小的情况下比同平台的E8同配置下重120kg，这俩车的差异仅在007前悬全铝双叉臂，E8定位更低前悬铁麦弗逊，车轻不等于轻量化做得好也可能是料/配置缩了

不过回归这边，我的意思是，能塞下本身就意味着车身结构对发动机的妥协，发动机就如你说的意味着一大堆的配套而不仅仅是发动机，我也不懂车身结构，但是我的理解是，一个车在碰撞的时候，前舱的东西是怎么下沉，怎么溃缩，都是一开始就要设计的，而在这点上纯电（大电池）和混动/增程（小电池+发动机）的需求是完全不同的，

除此之外，混动/增程的NVH优化和纯电也完全不同，噪音来源不同，而NVH也是系统工程需要通盘考虑，NVH优化方向一定是像其中一方妥协。还有就是操控了，纯电和增程的重心分布都非常不同，但是你同平台最多改改弹簧阻尼衬套，悬臂/硬点肯定都是不动的了，那么同样的操控也肯定是向其中一方妥协的

最后你说的那就是前驱p1电机+一个直驱档，后驱一个P4电机，如果你的意思是前驱没有P3只能发动机直驱来做四驱，那其实就是长城Hi4那种四驱了，长城做砸了，可以看看奇瑞这边效果如何

当然上面说的不改变星纪元ET这车比市面上的增程看着都要香，但是纯电版我就有所保留了，我对长安的深蓝，东风的岚图，吉利的新E5那车的平台都是这个观点

霖星

傘木希美 发表于 2024-5-10 14:09
妹想到有启源这么个，回来关注下听说长安idd从原来的单p2换形式了，但还叫这个名字，不过uniz都4米73 ...

有插混和增程双工作模式，至于稳不稳定就不清楚了

ganxin225

沧海nog 发表于 2024-5-10 14:11
轻量化啊，能塞下这些我是同意的，甚至包括以前双叉臂平台=纵置平台=高级也是类似的道理。但是不同厂家同 ...

啊，轻量化这块是我疏忽了，电池本身差别也非常大，我以为高端的多数是宁德时代差的应该不多，不过宁德电芯磷酸铁锂跟三元之间差别也大，应该加上电池能量密度相同的情况，还要加上动力跟安全表现接近这些前提。

电车的能耗极敏感，同时电池是重量大户，所以我才这么比的，确实存在垃圾小厂家不当人任由能耗起飞的情况，这类小厂甚至新势力我平时也不考虑的。你说的007跟e8我看了，估计是007的金砖电池防护技术把重量做上去了，毕竟配置表里面连电池能量密度都不敢标了，那算它们的安全水平有差异好了，还有007的电机功率也大了一截，动力也不一样了。

你说的前机舱碰撞时的问题其实不是致命问题，平台只是指有一定的零部件共用通用，那还有别的东西呢，发动机下沉跟发动机的固定方式有关，碰撞的时候所有固定点都会断开，发动机就会往下掉。至于溃缩本身纯电车的前机舱也要考虑的。智界s7跟星纪元es同平台，但是智界s7就是小机舱连前备箱都没的，星纪元es反而机舱大有前备箱，显然es的增程潜力要大一些。

至于nvh跟底盘操控更是可以优化改变的，一个平台可以拥有的变化可能性都是在设计研发的时候定的，底盘布置形式肯定不止一种，水平高低的差别在于不同的布置之间尽可能多的共用零部件。

安全、nvh、底盘操控都是系统工程、平台本身当然是相当大的一块影响因素，但不是全部。我着重说发动机跟空间重量这些主要是这些比较致命，能跟不能的区别。nvh这种没有那么致命，可以在平台以外做优化。

长城的hi4是它还要宣传越野用途，而且它没有大电池大电机动力，发动机水平也不一样。纯电车更简单，我就看纯电的最大痛点安全、能耗、续航，以及底盘操控表现就行了。

沧海nog

ganxin225 发表于 2024-5-10 15:39
啊，轻量化这块是我疏忽了，电池本身差别也非常大，我以为高端的多数是宁德时代差的应该不多，不过宁德电 ...

都是宁德三元差异也很大，比如理想mega的那块麒麟电池密度就很低，为了5c充电牺牲了密度，可以说是一个得不偿失的选择。另外E8我看工信部申报75度电池重量和007一摸一样，完全是同款，如果你看四驱的话电机就是一样的了，重量差距依然是130kg。

总之我的意思是车轻重是一个系统的选择，并不能直观的说明轻量化水平。而纯电车平台最关键的正如你说的是纯电的安全问题，这个你实际上是很难验证的，我一直认同一个观点，车辆工程没有魔法，很多都是妥协的结果。

前直驱后p4比亚迪也做过，就是DM那套，包括Hi4也是同样的，油耗不如p1+p3串并联，有电性能很强，没电性能差一截，出来看看效果吧

佛剑分说

傘木希美 发表于 2024-5-10 14:09
妹想到有启源这么个，回来关注下听说长安idd从原来的单p2换形式了，但还叫这个名字，不过uniz都4米73 ...

q05看宣传好像是可插混可增程，这车对得起价格，各方面质感比领克08差了一截（毕竟价格也差了一大截

塔奇克马酱

沧海nog 发表于 2024-5-10 14:11
轻量化啊，能塞下这些我是同意的，甚至包括以前双叉臂平台=纵置平台=高级也是类似的道理。但是不同厂家同 ...

枭龙max车主说一句，个人认为hi4系列产品没有做砸，车还挺好开的，优惠大了性价比很高。至于油耗不如对手原因更多的是这车比宋和银河l7重了快三百斤，车身最高，轮胎最厚，加速最快，油耗注定要输给对手。现在ota以后产品力我是很满意的。
至于hi4卖不出去的原因，是傻逼渠道和傻逼策略，hi4车型非要搞什么傻逼龙网专卖、并且不铺开渠道，我们省十几个地州，哈弗龙网只有两家，大部分顾客连车都看不到，就这还卖个锤子哦。然后去年搞保价，别的牌子我进门去谈就是一万起，哈弗龙网进去就六千爱要不要。这两套骚操作还能卖出去就见鬼了。
至于魏派用4档hi4我觉得是脑子进水了，本来柠檬dht四驱版本又不差，改了就让人觉得缩水了。现在魏派高端产品不上双叉臂才是大问题，不上双叉臂就上不了空悬，没空悬宣传噱头就输了一大截。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ganxin225

沧海nog 发表于 2024-5-10 16:20
都是宁德三元差异也很大，比如理想mega的那块麒麟电池密度就很低，为了5c充电牺牲了密度，可以说是一个得 ...

哎，吉利还是那么鸡贼，只看配置表容易上当。那金砖电池就只是噱头居多，最多是把一些附件的功能吹了出来。而且单电机版本马力差别那么大，重量差距居然也是130，两种电机不可能是一个重量的。那搞不好申报的整车重量也不是很准。至于这个130的差别，我查了下，似乎e8的高强度钢占比还比007多，但整车扭转刚度又不如007，那007就是强度不够量来凑了。

车的轻重跟安全电耗这些关系很大的，也看车企良心跟研发水平，我不信需要强度的地方全上热成型钢，其它部位全用铝合金替代，整车的重量会减不下来。车越重实际你的碰撞强度越大，对车身刚性要求越高。更轻更硬才是最好的。

et的后续四驱不用担心，现在的两驱增程实测数据都很强了，后续只是加上直驱不会差到哪去。

沧海nog

塔奇克马酱 发表于 2024-5-10 17:10
枭龙max车主说一句，个人认为hi4系列产品没有做砸，车还挺好开的，优惠大了性价比很高。至于油耗不如对手 ...

首先重量差距没有这么大，类似里程比银河重100，比宋重不到150这样吧

其次动力枭龙虽然0-100快，但是0-400尾速比银河少10公里，也就是动力不如银河，快是因为四驱起步快

说Hi4油耗不行，其实我觉得还不如说主要原因就是四驱，他是一个低成本的四驱方案。放在10来万这个价位我认为是完全不如上一代的2dht的，至少那个油耗很好看，以及上代dht带p3电机的四驱摩卡，远远更重，动力更强，体积更大，油耗也就比枭龙max多一点点

沧海nog

ganxin225 发表于 2024-5-10 17:36
哎，吉利还是那么鸡贼，只看配置表容易上当。那金砖电池就只是噱头居多，最多是把一些附件的功能吹了出来 ...

金砖噱头居多不至于，首先这电池之间全塞了气凝胶做热隔离，其次，这电池能充到300～400kw的快充，倍率是4～5C。现在车看高强钢占比意义不大，因为占比低完全可能是有铝，这点你自己也说了

首先现在的测试是一个低速理想工况的测试，高速以后可能会难看不少，这就是没有直驱带来的，而如果做了没p3的直驱四驱，油耗也说不好真的能更好，但是更性能是肯定的

ganxin225

沧海nog 发表于 2024-5-10 18:08
金砖噱头居多不至于，首先这电池之间全塞了气凝胶做热隔离，其次，这电池能充到300～400kw的快充，倍率是 ...

那e8也没金砖电池吧，既然电池包都一样，充电功率也有360，那不就是007卖点不足硬吹。反正e8的占比是含了铝合金的，007不含的话，这吉利连宣传都不是一个标准。007作为更高端更运动的车，不想着增加热成型钢跟铝合金占比减重反而还超了低端的e8，说不过去。

吉利说了那么多跑题了，到这吧

塔奇克马酱

沧海nog 发表于 2024-5-10 18:00
首先重量差距没有这么大，类似里程比银河重100，比宋重不到150这样吧

其次动力枭龙虽然0-100快，但是0-4 ...

你说的是公斤我说的是市斤，差宋plus110和枭龙差了可是150公斤，就是300市斤的。银河L7我也去试过了，至少在法定限速内跑不过枭龙max，别说极速两百多，就我回老家的高速能稳定120都算车子牛逼。
另外我一直觉得HI4一定比柠檬dht前驱版本强，那玩意放在现在毫无亮点，长城现在做出柠檬dht的前驱车型，只会死的更惨，比如哈弗h6 phev和枭龙优惠幅度那么大都无人问津。
另外hi4的油耗其实不差，最好的例子，两套动力总成都有的是高山标轴和长轴。高山长轴hi4相比标轴dht在车子整体更长、重量更大、电机少一个、纸面动力不如(358kw、762nm对比337kw、640nm)的情况下，加速和馈电油耗跟原版维持一致(5.7s和7.2l)，纯电能耗甚至比标轴更好(37.9kwh、140km对比44.2kwh、170km)。
当然这些技术问题只能算细枝末节，不铺开渠道，压根卖不出去。别说比亚迪，银河、深蓝甚至启源在本省都是两位数的经销商，哈弗龙网全省就两个地方，这还能卖出去就是见鬼了。龙网专卖真是一步神操作。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

沧海nog

ganxin225 发表于 2024-5-10 18:24
那e8也没金砖电池吧，既然电池包都一样，充电功率也有360，那不就是007卖点不足硬吹。反正e8的占比是含了 ...

这也不是我歪的啊，不过既然你说了那我还是得解释，刚才你说高强度钢占比差点被你忽悠瘸了，我去查了一下，007高强钢69.2%，铝合金16.3%，加起来是85.5%，E8高强钢+铝合金是80.5%，顺便你刚才说了ES，就拿直接S7有的宣传来说吧，高强+铝合金比例85.4%，007和E8是等级森严，和S7比是大差不差啦

奇瑞我还是觉得他CDM那套混动更有意思，希望有更多的搭载，特别是高端车型

沧海nog

塔奇克马酱 发表于 2024-5-10 18:46
你说的是公斤我说的是市斤，差宋plus110和枭龙差了可是150公斤，就是300市斤的。银河L7我也去试过了，至 ...

哦哦按市斤那确实。说回动力，说动力时说动力大小对油耗的影响，和你用得上与否是两回事啦。归根结底枭龙max是1.5L，银河是1.5T，0-4也就是尾速140多和150多的差距，考虑到银河起步不如四驱，也就是说实际上高速100左右的时候加速能力就有不小的差距了。归结到油耗来说就是银河动力实际上更强油耗更低。所以我认为Hi4油耗高就是因为这个四驱构型而非动力强

高山的hi4和枭龙的不同，我觉得不能直接比，高山的有4档，这本身对P2电机来说就可以多很多工作模式的选择，因为本身Hi4只有p2造成的问题就是P2干P1+P3的活，那么档位少P2工作时候可以选的策略就会少，更有可能陷入难以顾及部分效率的窘境

ganxin225

沧海nog 发表于 2024-5-10 19:05
这也不是我歪的啊，不过既然你说了那我还是得解释，刚才你说高强度钢占比差点被你忽悠瘸了，我去查了一下 ...

在安全配置上，极氪007展现了其不计成本的安全投入。整车高强度钢、超高强度钢以及热成型钢的使用量高达55.5%，为乘客提供了坚如磐石的防护。

你的数据明显不对，都不知哪来的。