rog掌机也太劝退了

INGRAMLI · 发表于 2023-6-29 20:25

本帖最后由 INGRAMLI 于 2023-6-29 20:34 编辑

时空之旅发表于 2023-6-29 20:11
那么到目前为止是不是综合最好的还是sd？

沒有综合最好,SD缺玩近年3A大作的效能(除非720P 30帧平均,1% 10多算是可接受的体驗),功耗甜點10W比較適合indie,或老3A作品;
ROG Ally有玩大作的效能,但CPU低功耗下表現不佳(10W TDP被SD吊打),比較適合出差在酒店接電源玩大作;
其他國內的性價比不如上述兩者,比較適合不差錢,有特殊需求的群體,比如提供實體鍵盤的GPD Win 4,或者"老子有錢,我全都要"(除了沒解的續航力)可考慮AYANEO的旗艦型號(AYANEO 2S)

利申:我手上有SD,作為一個窮人,我表示SD除了屏幕色域太窄,其他還行吧

stmule · 发表于 2023-6-29 21:32

roxassix 发表于 2023-6-29 18:24
手机又没啥能玩的原生单机游戏，性能再高也没有吊用啊，全拿模拟器比么。sd这种虽然只比oled贵50刀，但是 ...

手机能打野蛮6

不扯能不能打得爽

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

liaojings1 · 发表于 2023-6-29 22:09

本帖最后由 liaojings1 于 2023-6-29 22:15 编辑

INGRAMLI 发表于 2023-6-29 20:25
沒有综合最好,SD缺玩近年3A大作的效能(除非720P 30帧平均,1% 10多算是可接受的体驗),功耗甜點10W比較適合i ...

SD亮度高，体验好，而且有色彩增强插件吧：
QQ图片20230629215419.JPG

我Rog Ally已经出了，玩了一阵子，一股熟悉的低配笔记本打游戏掉帧感，明明帧率显示50-60fps，但是却一股不流畅感...
后来我开监控，终于知道原因了...

虽然不想承认，但是就是如win掌机群那些人吹嘘的一样，没32G内存不能打...
当初我和他们对喷是基于我游戏本2.5k全高打游戏，内存占用才10G出头，还富余那，掌机跑720P怎么可能会爆内存那？
你们这帮人就不要拿哈利波特少数几个优化本身有问题的游戏来说事了....

实际我测试生4Re，内存占用一直95%，肯定是爆了，跑路周围有敌人时，是掉帧变速的，一会快一会拖慢，然后触发兽夹互动直接卡顿，弄的我头晕的想吐...
还有，第一个敌人干掉那里，上楼推门，正前面楼道走过一个人，推门前还60fps+，一推开门就掉30fps，把我晕的想吐...
我尝试改2G显存，给内存腾多的容量，依然是95%内存占用...
(游戏本这里全程90fps+，SD我打巫师3 30-45fps任他乱跳，画面都是平滑流畅的，不会有顿挫变速跳帧现象，我反而能拿在手里打几个小时，因为画面没啥恶心不适感)

还不死心，我还有台无界14+ 7840hs 16G的轻薄笔记本，可以跑54w整机功耗70w，结果一样的爆内存95%占用，一样的掉帧，一样的触发兽夹互动卡顿...
然后我换回正常游戏本打，10G内存占用，丝滑的不像话...
头大了，怎么会这样，一看游戏本显存占用5.6G，10G+5.6G应该掌机够了啊，
猜测是游戏本独显的显存有纹理压缩技术之类吧，看着独显显存占用了5.6G，实际可能占用7-8G+去了，
而掌机集成显卡显存不够，占用内存，内存可能没有这种压缩技术吧，所以实际内存需求应该是高于正常游戏本的。

然后是2.5k 720p纹理占用问题，按以往打3D，你改720P 低画质显存应该占用是非常低的，不过3D画面会变得面目全非，非常假的贴图，类似一些ns游戏，
但是现在游戏画面越来越好，即便你选低特效，纹理画面也是清晰的，猜测你2.5k 720P本质在用一套纹理贴图，并不会因为你跑720P占用显存就小了。

乃木坂裕人 · 发表于 2023-6-29 22:15

我GPD WIN4 每天上下班路上各坐一小时地铁玩着很好，虽然我就打打原神，锁12W充满电1个半小时不到的命

INGRAMLI · 发表于 2023-6-29 22:50

本帖最后由 INGRAMLI 于 2023-6-29 22:56 编辑

liaojings1 发表于 2023-6-29 22:09
SD亮度高，体验好，而且有色彩增强插件吧：

長話短說吧,16G,如果光是內存,大部分遊戲勉強是可以跑的,但要在16G中,再分出一部分給集成显卡,就不夠了(很多遊戲SD上光显卡就能吃5-6G),所以SD上要得到最好的体驗,就得用老外CryoByte33的steam-deck-utilities,將虛擬內存(page file,SSD的空間)由预設的1G改成16G,當然效果不及真正的32G內存,但仍然比官方预設的1G好不少,1% low有明顯改善

P.S. Win掌機情况我不清楚,但有可能是後台吃的內存比Steam OS多,這也許要用精簡版Tiny10/11才能改善

keytomylife · 发表于 2023-6-29 23:23

liaojings1 发表于 2023-6-29 22:09
SD亮度高，体验好，而且有色彩增强插件吧：

真实内存使用去看已提交，别看那个%
你看着使用率还有剩实际已经是虚拟内存在来回搬运，搬运的时候自然就造成卡顿了

Mchaos · 发表于 2023-6-30 06:18

蒸汽甲板唯一劝退我的就是那个屏幕，色彩太差影响我玩黄油体验

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

adslnet0519 · 发表于 2023-6-30 10:14

INGRAMLI 发表于 2023-6-29 22:50
長話短說吧,16G,如果光是內存,大部分遊戲勉強是可以跑的,但要在16G中,再分出一部分給集成显卡,就不夠了(很 ...

除了这个swap大小以外，很奇怪的是steamos里swappiness这个参数设置的是100，也就是说会最高限度地优先使用虚拟内存，我查了很久也没搞明白v社把这个设置成100的原因，手动调低之后感觉玩游戏也没差多少

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

INGRAMLI · 发表于 2023-6-30 10:42

本帖最后由 INGRAMLI 于 2023-6-30 10:44 编辑

adslnet0519 发表于 2023-6-30 10:14
除了这个swap大小以外，很奇怪的是steamos里swappiness这个参数设置的是100，也就是说会最高限度地优先使 ...

swappiness 100,加上swap預設1G(估計是给64GB型號空間不足的考量),結果就是虚拟内存空間不足,系統不停把內容往虚拟内存(SSD)抄,造成系統卡顿和SSD壽命減少,這見鬼設定大概是SD出廠設定最不合理的一個

5long · 发表于 2023-6-30 12:59

adslnet0519 发表于 2023-6-30 10:14
除了这个swap大小以外，很奇怪的是steamos里swappiness这个参数设置的是100，也就是说会最高限度地优先使 ...

感觉这个配置的出处可能是这篇文章，作者是 Facebook 的内核开发者，专攻内存管理方向的 https://chrisdown.name/2018/01/02/in-defence-of-swap.html
文中的建议是，如果 swap 在 SSD 上，可以认为随机读写与顺序读写代价一致，那么 file cache 和 swapped anon pages 的读写开销也一致，于是可以设 swappiness = 100 （理论最高可以设到 200 的）

但这个作者面对的生产环境是服务器，不是游戏掌机，结论可能未必适用

EinhartStratos · 发表于 2023-6-30 13:59

ally又不是不能装steamos

—— 来自 realme RMX2202, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

indtability · 发表于 2023-6-30 14:55

看内核文档啊，简洁清晰，根据文档，swappiness 最大值是200，这个值设定的是 swapping 和 filesystem caching 的 io 开销关系，100 代表他俩相等，甚至在 swap 更快的混合配置上推荐使用更高的值，考虑到 sd 是 swap 在 ssd 上，游戏也在 ssd 上，还有个 tf 卡槽，设定为 100 不是什么不能理解的值，至于 1g 的 swap file，除了为 64g 考虑，可能还包括认为 sd 作为游戏设备，不会有太多的闲置匿名页。而且老实说，上一次看到提这个的时候，我搜了一圈，没看到什么令人信服的测试结果，除了“我觉得fps…”之外，还应该有控制变量的 swap 占用大小，置换次数，cache dropping 之类的比较才能让人接受。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

INGRAMLI · 发表于 2023-7-1 11:39

EinhartStratos 发表于 2023-6-30 13:59
ally又不是不能装steamos

—— 来自 realme RMX2202, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

装是可以装,但SteamOS的in-game control,包括TDP限制等都是為Steam Deck度身訂製,其他的SoC,包括Z1,7840甚麽的應該不能用,對我而言那殘缺的体驗還不如用回win,或者直接搞台SD

ywydsd · 发表于 2023-7-1 12:00

mmmrm 发表于 2023-6-27 10:43
出门肯定不如win掌机，但你只是想在家躺沙发和床上玩的话就强太多了

就不说串流掌机的400g、10小时3A游 ...

屏幕小点720p60帧也行

—— 来自 S1Fun

lucky95 · 发表于 2023-7-1 12:12

allenz3 发表于 2023-6-29 19:15
rog这玩意和寨厂出的有个屁区别，看拆机做工差的，软件也烂，不就是华硕牌子大有钱请人吹

—— 来自 nubia ...

寨厂更差更烂更贵

没办法，都怪万恶的G胖

— from Nothing A063, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

lucky95 · 发表于 2023-7-1 12:18

时空之旅发表于 2023-6-29 20:11
那么到目前为止是不是综合最好的还是sd？

ally只有在插电的情况下才能稳压dick

但这价位还要插电，买3060笔电或加一点上4060笔电不把这玩意给爆出这个太阳系了

— from Nothing A063, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

ultraseven · 发表于 2023-7-1 12:34

Ally拿到手后除了典中典的BIOS反向升级之外没啥毛病，重量、屏幕素质、风扇噪声都是强过SD的，16:9的屏幕尺寸也比16:10正常多了。SD的触控板并没有那么好用，桌面模式除外，游戏模式我碰到好几次不响应的情况，最后还是直接触屏操作。每次开机都有一堆着色器缓存更新也是槽点

要想发挥Ally全部优势最好的游玩方式确实是插电玩，SD在低功率下的表现我不觉得有Win掌机能超过它。反正买来的唯一原因是在不想给SD安Windows的情况下使用掌机玩Xbox游戏

而Ally打不过SD的最大原因还是价格，400刀的SD太有优势了，而650刀的SD是不如700刀的Ally的

INGRAMLI · 发表于 2023-7-1 12:41

ultraseven 发表于 2023-7-1 12:34
Ally拿到手后除了典中典的BIOS反向升级之外没啥毛病，重量、屏幕素质、风扇噪声都是强过SD的，16:9的屏幕尺 ...

SD 64GB現在360刀而已,在我看來,兩者的價錢,效能和CPU優勢功耗區間,決定了兩者根本在不同的赛道,ROG那性能玩3A SD根本不能比,而SD的双touchpad,4背鍵也決定了它在玩沒有原生手柄支援作品的優勢

ultraseven · 发表于 2023-7-1 12:49

INGRAMLI 发表于 2023-7-1 12:41
SD 64GB現在360刀而已,在我看來,兩者的價錢,效能和CPU優勢功耗區間,決定了兩者根本在不同的赛道,ROG那性能 ...

顶配版现在也就520刀

G胖也是越高配打折越狠

lucky95 · 发表于 2023-7-1 13:12

二手dick：比价格啊

— from Nothing A063, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Mchaos · 发表于 2023-7-1 13:31

lucky95 发表于 2023-7-1 13:12
二手dick：比价格啊

— from Nothing A063, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

二手1tb sd打概3100上下，二手ally还他妈加钱卖5599

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lucky95 · 发表于 2023-7-1 13:35

Mchaos 发表于 2023-7-1 13:31
二手1tb sd打概3100上下，二手ally还他妈加钱卖5599

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 13上 ...

打人硕这产量，要降到dick的价位比登天还难

ls2021 · 发表于 2023-7-2 08:10

steam deck的功耗问题，感觉还是在外围，而不是在CPU
那个垃圾Realtek无线网卡，走的pcie，整体功耗可比sdio的类似产品高不少
nvme比ufs，一套下来，功耗提升了不知道多少倍
steam deck的屏幕是mipi的，但是CPU输出的是edp，edp转mipi，功耗也不低
以前bay trail-t，比如z3735f，功耗那么低，很重要的原因就是它连暴露出来的pcie控制器都没有，WiFi走sdio、存储走sdio、显示走mipi、摄像头走mipi、输入全走spi/i2c，和arm架构的平板一模一样。甚至连ec都没有

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

INGRAMLI · 发表于 2023-7-2 10:23

本帖最后由 INGRAMLI 于 2023-7-2 10:35 编辑

ls2021 发表于 2023-7-2 08:10
steam deck的功耗问题，感觉还是在外围，而不是在CPU
那个垃圾Realtek无线网卡，走的pcie，整体功耗可比sdi ...

你說這些又能怎樣，首先，沒多少人覺得Steam Deck有功耗的「問題」，你說那些周邊的功耗加起來頂多就是2W上下的影響，不致於影響大局，也不是用家diy能解決的問題(方案是一整套的,就算Valve也只能在Intel/AMD提供的方案中選擇,你提出那個是Intel的方案,然而Intel在SD那成本限制下根本沒有GPU可以一戰的,而你也不能弄個AMD的APU然後插到Intel的晶片組上)，其次是，400刀的掌機，你能找到周邊功耗都優化了，SOC性能，握持手感可以和SD一戰的對抗馬麼，在我看來，400刀可以一戰的，是一個都沒有，你那功耗問題可以向Valve反映，但現實是市場上沒有人提供更好的方案

暗示我7酱 · 发表于 2023-7-2 18:10

国产寨机屏幕真的完爆sd，对比一下真的惨不忍睹，gal啥的还是平板玩吧

，独立游戏我都不想在sd玩了，奈何国内这几家散热都不咋地

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

脚本水平 · 发表于 2023-7-2 19:56

暗示我7酱发表于 2023-7-2 18:10
国产寨机屏幕真的完爆sd，对比一下真的惨不忍睹，gal啥的还是平板玩吧，独立游戏我都不想在sd玩了， ...

寨机现在屏幕玩明白了吗

买过一个gpd win2
那个屏幕偏色偏到姥姥家
看10分钟眼睛就开始疼
搞得我对寨机印象极差

暗示我7酱 · 发表于 2023-7-2 22:22

脚本水平发表于 2023-7-2 19:56
寨机现在屏幕玩明白了吗

买过一个gpd win2

自己校正一下吧，至少aya家面子功夫还是过的去的，就是散热一坨屎，三家里面最差的，但是他们出的小掌机这个思路我还是认可的，就是考验设计水平了

plumlis · 发表于 2023-7-2 22:27

脚本水平发表于 2023-7-2 19:56
寨机现在屏幕玩明白了吗

买过一个gpd win2

没有，除了 aya 的稍微好一点。
其他的屏幕色准都是依托答辩，而且印象中除了 aya 之外，其他的屏幕甚至都没有疏油层。
GPD 的屏幕是最烂的，哪怕是曾经拿到过高色域屏幕，出品的色准也是垃圾到极点，校色都救不回来那种。

snarc1 · 发表于 2023-7-2 22:43

个人感觉steam deck的屏幕实际观感不错，起码不辣眼睛，好多色域比他高不少的都做不到这点，对比起来看不太行，但是不管从100%argb的屏幕还是iPad切换过去也没说适应不了。

暗示我7酱 · 发表于 2023-7-2 23:04

snarc1 发表于 2023-7-2 22:43
个人感觉steam deck的屏幕实际观感不错，起码不辣眼睛，好多色域比他高不少的都做不到这点，对比起来看不太 ...

但是你一旦拿个稍微好点的对比一下就发现sd色域差的离谱

，我现在真有点回不去了。aya 那台6寸的air plus如果能改进下散热,我这种只玩gal rpg和独立的肯定换掉sd

，奈何他家只在乎外观。

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Finsty · 发表于 2023-7-3 08:26

ally的内部结构设计还不如寨机呢，空空的为了造型而造型，寨机再不堪至少内部结构比这玩意儿强（除了一号本

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ky怪 · 发表于 2023-7-3 09:20

ROG的东西是这样的...不管笔电还是掌机，品控就是三线水平

noahhhh · 发表于 2023-7-3 09:44

liaojings1 发表于 2023-6-29 22:09
SD亮度高，体验好，而且有色彩增强插件吧：

看过数毛社评测生化危机RE有显存占用的bug，当时是没有8G显存高纹理会闪退，把虚拟内存调大应该会好一点

土豆麻辣人 · 发表于 2023-7-6 17:53

暗示我7酱发表于 2023-6-29 05:19
收了个 aya air plus 1215u SD实在太大了，今晚回去试试小掌机手感 ———— 更新，6寸屏玩win真是太别扭了 ...

所以最懂win掌机的还是gpd，触摸点和键盘玩win必不可少

暗示我7酱 · 发表于 2023-7-6 19:17

土豆麻辣人发表于 2023-7-6 17:53
所以最懂win掌机的还是gpd，触摸点和键盘玩win必不可少

我觉得还是aya家软件太烂了，这机子除了散热太差其他其实都还可以，6寸大小玩玩独立游戏或者老3a挺不错

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Theseus · 发表于 2023-7-6 21:13

最佳掌机其实是幻X啊

Mchaos · 发表于 2023-7-7 06:05

Theseus 发表于 2023-7-6 21:13
最佳掌机其实是幻X啊

幻x光平板就1.187kg啊

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

那由 · 发表于 2023-7-7 09:37

INGRAMLI 发表于 2023-7-1 11:39
装是可以装,但SteamOS的in-game control,包括TDP限制等都是為Steam Deck度身訂製,其他的SoC,包括Z1,7840 ...

decky的powertool早就支持其他调用ryzenadj控制TDP的AMDCPU了，进阶一点的chimeraos都有社区维护的特别优化插件

INGRAMLI · 发表于 2023-7-7 12:13

那由发表于 2023-7-7 09:37
decky的powertool早就支持其他调用ryzenadj ...

就算SteamOS軟件問題算是解決了,Ally也沒有touchpad和双背鍵,握持手感也差點,仍是看有沒有3A剛需

unbalanced · 发表于 2023-7-7 13:20

握持手感不差的，重量比牛子轻，按键位置比牛子合理，虽然握把没有牛子大，但我更愿意握ally

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[屁股] rog掌机也太劝退了