【持续更新】巨人是现实主义，而冰海是浪漫主义

Tomoyo142256

【持续更新】通过对比 以及对作品的解析 浅谈为什么巨人是架空世界的现实主义 冰海是写实世界的浪漫主义【一】
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2024/3/28
开篇题外话：

这两篇动画都是我相当中意的，如果要去打分我想两篇文章我会给巨人8.3分 而冰海8.4分【带有一定的主观色彩，请不要争论】

本篇只讨论两部作品的动画部分。【只讨论巨人的动画 以及冰海动画化部分以及小部分未动画化部分 尽量不剧透】

至于为什么会突然间联系到一起，可能是因为同是霸权社制作，并且都谈到了战争，战斗，仇恨与和平的问题。

先看完巨人 后看完冰海第二季的我 突然间有所失而有所得。察觉两部作品有一定的相似之处然而看的感受又不同。

正文：

从故事的背景/世界观下，我们可以很简单分辨出来，进击的巨人是一个架空世界观下发生的故事，这个故事中战争，战斗是避不开的话题。
冰海战记是一个现实框架下发生的故事，这个故事中战争战斗也是同样避不开的话题。

两者世界观下，生命如同草芥。

冰海战记两季的动漫都没有脱离开战斗。进击的巨人也是同样每一季都会不停地战斗。并且主角们的战斗的含义也在不断去深化，去有所改变。但两个男主【托尔芬和艾伦】的相当一部分的战斗都出自于仇恨。
这是共同点。

接下来切入主题。

那么为什么说【冰海战记】是浪漫派，而【巨人】却是现实派？

从人物的经历以及塑造角度出发

托尔芬，一个冰岛原住民，自幼丧父，年仅六岁的时候却可以在森林中一个人学会狩猎，能自给自足，可以独自生活下来，这对于一个小孩是奇迹。
紧接着是15年的寻仇，而没有能够杀死阿谢拉德的原因是托尔芬的弱小是其一，托尔芬作为一个战士的尊严或者对于父亲的感情才是托尔芬没有下手的理由。

从结识克努特，到阿谢拉德之死，再到奴隶篇结束。

我们会发现到奴隶篇结束的时候，活下来的主要人物是谁 托尔芬，埃纳尔，克努特。

其中克努特和托尔芬的转变在我看来是相当浪漫然而又有些不现实的。

而埃纳尔在我看来本身就是一个浪漫的代表。他是那样率真，善良又勇敢，就是一个路边可见的小平民，可是我们谁会不喜欢他？他的存在本身就是浪漫的。他能对于帝王怒吼道，你的杀伐是不对的！他不是理念的创始人，但他却是繁荣的奠基人。这是多么浪漫呢。

这都源于我要在这里用的两个观点【角色跳不开他的历史局限性】

【当角色得到了不属于他的时代的观念时，会有相当强的冲击感】

从现在看来 克努特和托尔芬的时代由什么代名词组成？

不文明。

是的，是不文明的。大部分的人受不到教育，而受到教育的人都是被灌输着阶级与傲慢的知识。
可就在这样的一个背景下。主角得到了如何的理念，又是如何得到的。

克努特在管家死去之后，无依无靠的他，开始【质疑神明】，质疑了神的博爱，得到了爱的含义，他要创造一片人间乐土。
完成了自己的蜕变，成为了一个王，而这一切却仅仅只在一天内发生。简直堪称龙场悟道。

托尔芬在阿谢拉特死去之后，再也没有目标的他一心求死，却在埃纳尔的帮助下，重拾了人生的意义。被击晕的他，在地狱里他见到了阿谢拉特，或许是他自己的开悟，又或者是真的阿谢拉德在冥间点悟了他，总之他也开悟了。
【真正的战士是不需要剑的】 不要战斗

看，这就是这个故事的主角，战士血脉的末裔却在20岁的时间里，领悟了 不要战斗这个理念。

一个信奉上帝的人，却在最后背弃了 背弃他的上帝。

如果试想一下，会发现这样的成长在当时会有多么困难，多么地难得？

杀伐会成为一种难以更改的习性，流传在血脉里。
信仰会成为一个不能拂除的枷锁，困在大脑中。

然而两个几乎最不可能得到这样的转变的男人却得到了。
这在这个世界上是多么不合理？ 细看故事里，绝大多数人都没有认可他们的观点。即便是王，也没有完全得到信服。当我们不带感情色彩去看待这部番剧呢，你会觉得他们这样的人，得到如此先进的理念 不合理的。
不合理的，可是确实在这个世界里的一道光，在一部作品里这样的不合理又是浪漫的。

进击的巨人

我们这里讨论艾伦耶格尔即可，当我们不带任何感情色彩去看待这部剧，艾伦耶格尔你会发现他不是一个单纯的人物那么简单，他给我们的印象是什么？

自由吗？ 不是 是奴隶，他是命运的奴隶。到了最后的结局，艾伦对阿尔敏的倾诉，我们才唯独从他的哭诉中听得出来。他是多么的无奈啊。

进击的巨人给了他通览古往今来的能力，他本以为他能做些什么，可是他经过无数次的挣扎他失败了无数次。最后他给我们呈现了这样一个故事。进击的巨人的故事。我们并不知道这条时间线的终点会变成怎么样，因为时间太长太长，究其一生也看不到终点，但是艾伦知道，并且我们也能推断的出来。

因为最强的他 最有能力的他此时却是多么的无奈啊。

我们看到了什么？ 给我们呈现的是 他还是灭世了，那么此时的他真的只是被仇恨所笼罩吗？

他已经看到了一切，可是他不能够有一个理念去实施，他被困在了历史轨迹的牢笼里。与其说他灭世是一个事件，不如说只是一次放大的战争，和现实中历史上任何一次战争都没有本质上的区别。但是他跳脱不出来，他不能够有一个令自己满意的方案，包括我们，我们读者也没有这样的能力。

【战争是永远逃不开的】这是艾伦得到的概念，也是他这么去做的，而恰巧的是，这就是他的历史背景能提供给他的，即使他看到了，他也跳不开。

艾伦的人物塑造是立体的但是却一言以蔽之可以用一个奴隶的标签去概括

一个向往自由的人拥有世界上最强大的力量的人却只不过是历史车轮里的一个无足轻重的小部件。

当一个无比真实的现实的命题摆在我们面前，而作者没有给出一个浪漫化不合理化的答案，我们也同样会得不出来答案，因为我们也在这个局限里。

艾伦的转变呢，从孩子，到青年，再到几近成年，可他终究还是一个孩子。

他的理念从向巨人复仇，向叛徒复仇，再到探索世界，最后到向海的那边开战，他至死都没能一时一刻和战斗分开。

在我看来他的成长除了智谋以外，或许没有多大的进步，又或者到最后的疯狂他也已经退步了。

在我看来这是多么符合他的背景的一个悲剧，又是现实。



本次仅从人物这一方面写。如果想起来会持续更新。

本文作者并不表达对任何一部作品的贬低，无论是浪漫还是现实，悲剧还是喜剧在我心里都不是决定两个作品谁好谁坏的因素。

尽管在我看来艾伦的成长曲线不健康，但是并不意味巨人不行，这反而是一个优点。这会在我下期讲到。

第一次写这样长的评论，经验不足，有建议可以指出。

欢迎讨论。

Tomoyo142256

杏仁小圆饼 发表于 2024-3-28 11:02
我觉得，巨人全世界国家不分强弱、贫富、远近、人口多寡，放下内政、地缘、互相之间的历史矛盾不管 ...

这段故事我在立这个标题的时候其实也有考虑。接下来我可能讲的有点牵强 也可不必理会。也是我为了这个题目做的妥协也好。
但是后来我想了在二战的时候 国家也都是联合抵抗外敌，又何尝不能把艾伦视作... 呢？ 那么现在又是怎样?

当一个威胁落在临头而独木难支的时候，一个群体务必会去寻求其他群体的协助，这是真实的。

而放下了恩怨，我觉得是否仅仅只是因为有更大的危机，而危机结束了他们又会变回那个状态，只是最强的国家可能不是马莱了，但是格局或许不会有太大的变化。

并且巨人的剧情已经完结，动漫的结尾确确实实用那样的镜头告诉我们最后战争依旧爆发了。这是真实的
那么这样的和平是否又只是一个假象？
我可能过度解读了，那么当时的各个国家真的完全放下了一些恩怨吗，并且岛内外达成和平的条件并非是放下了恩怨，而只是因为岛内外的实力差距相当小了【作品内有提到】 这也是真实的。

我其实讲到这里感觉有些牵强附会，不过如果用我说的这样一个角度去看 可能会更加通顺
不过硬要说的话这应该是我接下来第二part 从剧情出发的内容了 也算是剧透

Tomoyo142256

cy233 发表于 2024-3-28 11:19
就你自己写的这段不是挺现实的吗，怎么就浪漫了

我们换位去思考一下。
埃纳尔在农场里以及之前经历了什么，他的全家被屠戮，他的小麦被破坏，他心爱的女人从他身边离去也受虐而死。  这样的遭际你会想到的会造就的是谁  是早期的托尔芬，他甚至比托尔芬还要惨，而他却能够在惨祸之中保持这样的秉性。

帝王万人之上，奴隶的他万人之下。在那个时代奴隶理应惧怕帝王，尊敬帝王。
二人从未谋面。他们二人没有任何交情。而他却能对着那样一个和他形成高度反差的角色去怒吼去痛斥。
我觉得从这两方面来看 这个角色是很超脱的。

Tomoyo142256

cy233 发表于 2024-3-28 11:43
失去亲人和村子，沦为奴隶在农场里干了这么久 又因为战争失去了阿尔涅斯和农场，你觉得他面对帝王时会像 ...

没有 我的意思是他和早期的托尔芬并不同，因为他并不是执意寻仇。

不过我觉得你说的是对的，托尔芬比埃纳尔冷静，不过这个时期的托尔芬可以说是整部剧活着的人思想境界最高的角色之一了。
痛斥克努特这个环节可能是我的错误吧。我应该是想从阶级的角度去出发，毕竟绝大部分情况下奴隶对于地主都不敢顶嘴，而更何况是帝王。

不过我可能对于这个问题可能太死板了，毕竟正如我的认知，埃纳尔是一个真性情的角色，可能他的痛斥是情理之中的事情。他可能不具备那么强烈的色彩。可能我看到这里的时候我赋予了他一种超越阶级的斗争的感情。或许是过度解读了。而且埃纳尔在农场的日子不如说在这个凯特尔的农场其实过得还好，阶级意识并没有被深刻植入。

不过他也不算是一个最主要的角色吧。

我可能是想从阶级性 奴性这方面 来解读他痛斥君王这件事情，可能是一个斗争的先兆。不过事实很有可能证明我其实过度了

Tomoyo142256

topia 发表于 2024-3-28 15:34
巨人我觉得马莱篇前内政那些事还行，
一到马莱篇整个世界就几乎只有岛内和马莱有戏份就有点难崩
我 ...

确实，我看到马来篇 明明写了三笠老家，殴良果朋，至少有好几个国家应该多写点,都只是露个面就没后续了，当时看到这里就觉得怪怪的很出戏，马来篇感觉不能细品啊......

Tomoyo142256

topia 发表于 2024-3-28 16:21
其他国家又是被全球恶霸马莱欺压，转眼又能跟马莱共情同仇敌忾百分百站到他们身边
被炸了输**的汉斯都没 ...

我当时就是看到这里觉得太出戏了

Tomoyo142256

不过为何基本上都是在谈巨人的了 ，巨人 巨人为何？

Tomoyo142256

limboc 发表于 2024-3-28 16:28
挺有意思的比较呢！
来说一个这两部作品的一个比较点，末世论（eschatology）。在历史上，重大社会 ...

好有意义的角度和切入思路，这个真不错

Tomoyo142256

moeful 发表于 2024-3-28 23:23
所以为啥要去拿这两部比对，没搞懂

发布这个问题的时候 我心里感觉这两部作品的主题都和战争相关，而主角以及整个剧情的走向和氛围似乎却截然不同，于是拿过来比较

Tomoyo142256

MagisterPeditum 发表于 2024-3-28 19:14
正如前边坛友所言，两部作品的主角都处于显而易见的危机之中，但是危机的根源是截然不同的，区别在于一种源 ...

相当有价值的说法！