S1机核网真爱楼

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不得不说机核这边洗地的实在是太没水准了，反驳反对的个个都是小论文，翻下去一看大段大段的文字。洗地的基本上一句话，而且十足的饭圈味道。

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机核电台我都逼着自己听完了，可真是不想再去听中李老师内充满偏见傲慢与狭隘的播客了。之前看他写的文章就觉得他没玩游戏，标准的云玩家。之后再看那期电台评论，一倍速十一小时云完的。我二十小时打完的游戏，您带着预设立场一倍速云完，有什么理由搁这儿充当审美权威啊，机核最近那期节目一群人全程自我高潮了都没在美学上说出什么高明的令人信服的东西出来，最指望有点见地的重轻基本上就打了个酱油。这已经就是单纯的为机核站台了。我觉得小李老师当然也是不屑于去看反对的人都说了什么的，可能直接从机核好友那儿知道了个大概“就是游戏里死了个主角，他们接受不了。”“就是里面有lgbt内容，他们接受不了。”“就是云玩家，跟风黑。”然后就理所当然的选了个平民主义的帽子给大家都扣上了。看这样一个标榜理性的人，用屁股决定脑袋的方式以一个看似理性的姿态对着虚空靶子打骂，实在是太扭曲了

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道歉没啥大问题不过其实也啥都没说。不过底下机核的某些粉丝真是太太太饭圈了，关键是还被机核镀了层“理性”“独立思考”“敢说话”金

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龙马要真够朋友就自己辞职了做自媒体呗。要真这样了，机核还能一转成为受害者。没错，这就是黑暗兵法，公子献头

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app的配图是不是和网页版不太一样？

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说到底，我们也不是受害者本人，受害者本人也回不来了。这是无可奈何的事情。我也知道，到头来又会成为“巨魔论坛”对机核网的一次迫害，兴说白老师回来的时候龙马，西蒙，这些人还会笑呵呵的继续做一期节目。提纯之后的核boy们，可能还会借此在评论区让黑的变成白的。但我实在不知道有什么办法能阻止这一切发生了。也只能这样了

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其实我觉得Lushark算是泥潭好好说话的代表之一了，白老师那么回复他实在也是出乎我的意料，白老师一来确实是走机核最近给他和龙马安排的巨魔人设走太久了，二来也确实没有认真对待这件事。那时后面也有潭友条理清晰的说明了，这事情确实是机核不占理，一点理都不占，可是话已经出口，再怎么样都无法弥补了。

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Openglpro 发表于 2020-6-23 20:04
牛逼吼，图配的不错吼，**，贱不贱？贱不贱？啊？贱不贱

对，这里我也觉得很没劲。我之前一直看的网页版，配图很正常。看到群里传的截屏才发现还和网页不一样。都道歉了还整这一出，太难看太没有诚意了

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天启风云中 发表于 2020-6-23 20:48
我这边只是耳机和电脑的图啊，也不要瞎黑吧

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

pc网页端和app里的配图不一样

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来兹05 发表于 2020-6-23 21:46
我觉得之前对龙马那种龙不悔态度有着奇怪好感的坛友也应该道歉。
四十二虽然好为人师，但他还算自省。老白 ...

白老师和龙马当初立巨魔人设，到现在崩 .盘，好像还不到一年的时间。我觉得这是机核自己的策略与机核听众双方面的影响，这些听众里当然包括泥潭潭友。但是如果连这也要道歉的话，感觉就和杀人犯杀人社会上所有人都负有责任一样。不是没道理，但……

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机核最近上了好几篇没批到点子上，只停留在类似“伤害玩家”这方面批判的文章，够鸡贼的

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我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：
例如部分“对玩家应当有信心”，标题的意思是，制作人对玩家不够有信心，导致过度了，而玩家的能力和鉴赏力是很强的。因此“对玩家有信心”这个标题包含了对玩家的“称赞”。
但实际上，这段说的是：
“开发者首先得了解游戏风向，明白最近的玩家喜欢什么；甚至更进一步，那些最成功的制作人，本身就有着相当高程度的游戏审美与水平，并擅于将其融入到其中。”
“也帮助他在设计关卡内容时，能够以玩家的心态去创作。”
“但谁都知道摆在开发者面前的，肯定还有其它选择 —— 比如把游戏流程的每一个难关、内容和刺激玩家情绪的节点都熟记于心；然后再以这个标准去制作相关的内容，让它们显得更加自然流畅。”
因此最后的“敢教玩家，会教玩家，这是现代游戏开发者们一个很重要的品质。”这里说的“教”其实丝毫不包含对于玩家本身自我的“提升力”的意谓，不是说玩家爱可以自己“补足”一些开发者要完成的内容。
实际上对玩家有信心，说的就是：按照玩家的受刺激方式和情绪节点制作游戏。
这里说的不是“对玩家有信心”，而是“迎合玩家”。”

“而“私货”部分，作者引入的是“游戏彩蛋”将其当作“私货”，这对于这次大家批判的“价值观私货”是一个巨大的混淆。因为“彩蛋”仅仅是一种Sub-context，“彩蛋”一种“内容”的形式，指那种需要勾连过往作品才可以理解的内容。而非“内容本身”。
而“私货”却指一种仅仅符合个人趣味和价值观的“内容”。
一个是形式，一个是实际内容，这二者的混淆是非常可怕的。当然作者不管有意还是无意，产生这种混淆的基础，和上一段是一样的。言下之意，“彩蛋”作为“私货”是好的，而“想法”作为“私货”是坏的。还是说，游戏本身仅仅是一种“形式”，而填充这个形式的唯一合理内容，就是玩家的“受刺激方式”和“情绪”，而非创作者本人。
这一点是很扯淡的，罗尔斯的《正义论》中之“差异原则“认为每个人出生的禀赋和因为这个禀赋所获得的个人财富、荣誉，如果不能用与提高社会上最底层人的福祉，都是”不正义“的。这个最”白左“的”私货“却**的存在与我们对于企业家、名人的社会责任期待，和”阶梯累进税制“，而非”单一税制“的基本信念中。
但表述出来，谁敢把这点做进游戏中，绝对会被当作最极端的”私货“看待。这里的巨大差异，能看出我们在使用”私货“这个词，和判断”私货“问题上巨大的问题。
这个问题表达得伤人一点，就是玩家基本就是”非融贯地“将”我听了不爽的“，当作”私货“。但是到他自己处于那个处境的时候，却绝对会采用与其价值观相似的方法。”

“大家都喜欢的东西部分，基本想说的还是：
”身为团队领导者，他对项目的负责态度与内容掌控能力也起到很大作用。他能接受 “妥协”，不论是不是别人建议的，总之他在追求个人表达的同时，也从来没有把自己放到一切的顶点。不论看起来再怎么奇怪，仍旧没有脱离 “让玩家开心的一部好作品” 这个原则底线。“
和
”将个人欲望和作品传播性平衡好。毕竟，曲高和寡固然显得独特而悲壮，但如果连自己的思想与话语都无法好好传达给别人，谈何作为一个出色的创作者。“
基本要说的就是，游戏作品要将”让玩家爽“作为底限。”

“珍惜你拥有的一切
再次重复了这个意思
我引用了约翰・卡马克一句比较少被用到的话：“他们是玩家，你是创作者，满足他们是你的职责与义务。”
而：
”尼尔・德鲁克曼（Neil Druckmann），作为一位掌管大型商业项目的团队最核心成员，将自己个人艺术追求至于一切之上的行为而有感而发。“
”然而在导演自己最引以为傲的剧本上，他却选择了用负面的卧槽来刺激玩家。“
”创作者不在乎团队、不爱惜作品、无所谓那些支持着自己的玩家与员工。他们将自己看作是最重要的一环，甚至不惜在现实中引发争议。“
说到底，作者就想重复，”放弃复仇“是”反高潮“，我”不爽“，是你的”私货“。丝毫不考虑放弃复仇，停止以恶至恶其实是20世纪后半页以来的核心，从19世纪欧洲民族之春以来的战争循环，直到二战的巨大创伤，让基础正义理论意识到”原谅“的重要性。
这个早进入了私人关系领域，刑法的从宽原则，矫正原则，调解原则，都是这种思潮的结果。
而大家大言不惭地认为我们早就懂得了”原谅“的道理，这是纯粹的狗屁，不管是喊打喊杀的公众号的火热，对机核的不依不饶，对废除死刑的难以接受。对“朴素复仇”的捍卫和向往。
包括对这个游戏，“反对复仇”当作“私货”。可以非常明显地看出，人们丝毫不懂的为何要“放弃复仇”。而且这个认识的巨大空隙，而在全球右倾化的进入，这作品的现实意义，恰恰在他被全球恶评，和全球报复赞扬者的行动中获得了现实的确认。”

“在结语中，作者似乎要说“创作自由与用户需求”的平衡。
但很可惜，全篇文章，即便是对小岛秀夫例子的引用，都在说他如何“妥协”以满足了用户需求，这是一篇彻头彻尾谈及游戏必须“满足用户需求”的文章。
这里一点没有标题中的“达成默契”，而几乎都在说单方面的“迎合用户”。
而这篇文章，与机核黄金时代的那些真正具有说理能力，逻辑清晰的文章相比，无疑是一个非常幼稚和糟糕的文章。
几乎就是把“游戏必须满足用户”八个字，以各种同语反复和前后无逻辑的篇章构成了一个数千字的废话。而这样的文章却获得了评论区的一致赞誉和置顶推荐。
这就是此次风波的一个结果，文章的质量、逻辑、观点融贯性不再重要。与文章表述的内容恰恰一致，文章的“情绪”是否迎合当前全站情绪，满足全站用户的情感需求，成为了最重要的要素。
这是机核的幸运，还是机核的不幸呢？当然是后者。
我花如此大的篇幅分析这篇文章，其实非常不值，说到底，这是篇表面和和气气，旁征博引，但其实逻辑混乱，分析、演绎量非常小的文章。基本上每一短，都仅仅在“独断地”展示一个与上下关系不大的观点而已。任何认真阅读这篇文章的人都能够简单地感受到这种重复与衔接的缺失。
很明显，作者绝没有以这个篇幅连贯论理的能力和训练。不过现在还能诚实把这个指出来的，恐怕也不多了把。”

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zzy516232108 发表于 2020-6-28 09:48
他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗…… ...

其余地方都是对文章的批评，所有批评的核心，也就是中李老师对游戏（一倍速云完）的看法我觉得是这样一段话：

“说到底，作者就想重复，”放弃复仇“是”反高潮“，我”不爽“，是你的”私货“。丝毫不考虑放弃复仇，停止以恶至恶其实是20世纪后半页以来的核心，从19世纪欧洲民族之春以来的战争循环，直到二战的巨大创伤，让基础正义理论意识到”原谅“的重要性。
这个早进入了私人关系领域，刑法的从宽原则，矫正原则，调解原则，都是这种思潮的结果。
而大家大言不惭地认为我们早就懂得了”原谅“的道理，这是纯粹的狗屁，不管是喊打喊杀的公众号的火热，对机核的不依不饶，对废除死刑的难以接受。对“朴素复仇”的捍卫和向往。
包括对这个游戏，“反对复仇”当作“私货”。可以非常明显地看出，人们丝毫不懂的为何要“放弃复仇”。而且这个认识的巨大空隙，而在全球右倾化的进入，这作品的现实意义，恰恰在他被全球恶评，和全球报复赞扬者的行动中获得了现实的确认。”

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尼尔这种话放出来，我觉得之前看的很多分析都变得没啥意义了

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我记得无头也是很喜欢TLOU2的，估计这次就是正方反方来回讲吧。另外还是有西蒙来主持，那顶了天估计就和G君讲杯赛那样，即使说了无数个不好，最后也能扯到“杯赛就是太摇滚了，太oldschool”这个方向上去。上次能请四个人来一通吹，有本事这次请四个反方一通批呗，机核内部的两方用相同的方式发声，让机核小将自己判断哪边更有说服力呗。

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主要是龙马那些言论确实发自肺腑，连“我半夜哭醒为它鸣不平”这种饭圈味儿极浓话都说出来了，没过多久几个同事就拿这事儿当梗玩实在是有点伤人自尊，更何况平常办公室低头不见抬头见的其实感觉要是是42说的那些话，倒还好，龙马这性格……

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啊白老师这就回来了啊，看来已经成功提纯了，可以大力变现喽

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“好了好了，别吵了。我们虚心接受意见，下回不这么出了”
不知道的还以为机核又被迫害了呢

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CT老师真的太刚了，“今年我的游戏经历中最令人难忘的部分是居然都是在玩屎游戏时被恶心到时产生的剧烈负反馈，简直无语”配的画面是一个人打高尔夫球

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tlou2那次洗粉洗的蛮成功的嘛，现在这个评论区乱像基本上是必然结果，求仁得仁吧（现在这种情况也方便卖货不是嘛）
另外还有挺恶心的一点，除开那些粉机核粉的连脑子都不要了的，还有很大一部分机核粉丝的说法是“这事儿两边都没错”，真是很有机核风格理客中，好像机核就从来没有未经授权用别人东西一样

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结婚之前一期新番节目，就硬吹汤浅政明的日本沉没2020，听着实在犯恶心。本质上就是盲目崇拜，只要是这个人拍的就是好的，别人对汤浅的不满，那都是源于对汤浅政明的刻板印象，连“你没花钱没资格骂”这种话都出来了，就这还觉得自己是客观公正。那之后就很少听结婚了

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yyman 发表于 2021-3-26 12:37
结婚什么时候标榜过自己是“客观公正”了。。。每次新番节目前青年都会声明纯个人意见，不接受任何人反 ...

他反驳那些不喜欢日本沉没2020的人的说辞是那些人不够客观，那他自己觉得自己是什么态度还不明显吗？
不接受反驳就不接受呗，我在泥潭提一嘴我觉得恶心都不行吗

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avenger47 发表于 2021-4-10 15:55
有一期节目就是腾讯哥被G君还是下巴怒喷

哪期啊，想听

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白广大那事儿之后就没再听过机核了。吃瓜找乐子还多亏了专楼里一直还在关注的老哥。

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别低头皇冠会掉。

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机核当初有句slogan叫玩游戏的都是朋友。现在看来真是令人唏嘘

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别里科夫 发表于 2021-6-10 22:30
怎么了怎么了，朋友还分普通的和不普通的呢。咱们就算是普通朋友那一堆的。 ...

终究还是错付了

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refiver 发表于 2021-6-11 10:20
这个节目说实话和机核主持倒是真的没什么关系，都是老板在输出
但是不知道为什么切入点现在全变成京核儿瞧 ...

输出机核瞧不起人这点，我觉得机核粉丝的功劳比较大。
说到底这期节目让很多人反感很正常，妈妈桑那套至少在我看来和国内现在深恶痛绝的酒桌文化没什么区别，听了不爽在评论里抒发几句感想，这都没什么。奈何机核粉丝就觉得这些抒发感想的人是“被大数据驯化过的用户”而他们则是“在互联网大漩涡中保持理性”的人。（btw这套话术基本上在所有机核有争议的节目里能看到）

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dbz9643 发表于 2021-6-11 21:43
我刚看到“被大数据驯化过的用户”的时候我还以为他在嘲讽那些舔老板娘的人，再一看后面原来是他在舔呢[f ...

这种话术的恶心之处在于，只要一件事大多数人都讨厌，那讨厌的大多数人就是“被大数据驯化过的用户”，而少数人自然是理智的，在互联网漩涡中保持清醒的。

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迷路的蜗牛 发表于 2021-6-21 13:18
新发的有声书 弄得我b站号都恶心了 好几个up 在给它做推广， 双尾之类 只能取关， 评论都是小粉丝高潮 ...

机核也算是国内传播战锤的平台里最大的一家了吧，双尾彗星作为国内锤圈的一员做做推广我觉得也无可厚非，评论我看讨论最激烈的基本上也都在骂奇迹那码子事儿，也没什么粉丝出来洗地。另外双尾彗星本人对奇迹2的态度挺明确的，专门做了两期视频来批评。只能说，都是成年人，战锤归战锤，奇迹归奇迹，一码归一码。

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谢云流 发表于 2021-6-28 22:47
许多页之前有人说g君入职鹰角了？

—— 来自 deltainno DT2002C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

前几天g君和下巴梳理九版时间线的时候还阴阳怪气了一波明日方舟，说它本质战锤游戏（指情节时间线混乱叙事语焉不详）

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错过乐子了，有人能总结一下吗，我可爱小李老师的乐子了

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毒品 发表于 2021-6-29 15:34
盛况空前啊，看着标题就开始喷，第一页直接抽楼抽没了，现在直接帖子都没了，应该截截图 ...

你这id

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腾讯哥之前不就被公开骂过了吗？又来？

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抱着看乐子的心态逛了逛狼团那期电台的评论区，真是太可乐了，评论区前排的要么就是直接说问题的，要么就是阴阳怪气，整活嘲讽的

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迷路的蜗牛 发表于 2021-9-1 12:29
和谐一下怕被核boy冲了

这楼还能有啥核boy

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迷路的蜗牛 发表于 2021-9-1 13:22
你发出来吧

这政治敏感吧
倒不是怕什么核boy

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迷路的蜗牛 发表于 2021-9-1 13:25
所以你看完了 是不是觉得 他们牛逼疯了

那可太牛逼了

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有谁觉得能发的发一下吧，一个个私信感觉怪怪的

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tau_cross 发表于 2021-9-1 17:58
这个吗 怎么看着像淫纹

确实是你一“生”的故事