青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

零崎不识

红黑后逐步懒得追漫画的漫画党，家里有柯南1至大概60多册的单行本，那个时候早就感觉青山对灰原这边的描写和刻画要细腻用心很多，甚至放眼整个二次元灰原哀都是塑造极为立体的女性角色，而毛利兰那时候虽然没什么大毛病，但青山这种对灰原着墨多，对小兰基本就是老人设来回打转的写法，本来就很容易让读者形成“灰原哀有能靠谱，毛利兰没啥作用”的刻板印象。但起码这时候毛利兰没犯啥错，只能说不够丰满，女主角这个位置还是能坐实的
可后来死罗神篇，伦敦，确实暗贬兰贬的太过头了。死罗神篇的新一难受还拉着不让走，伦敦篇的新一破案她嘤嘤然后伦敦追逐，这些桥段就是那种恋爱脑眼里的青春恋爱，正常人眼里的女作男愁。。对正常谈过恋爱还有一定年龄阅历的人来说，都能看出来新兰在一起两个人都痛苦，两个人都不会变的更好。偏偏这两章灰原还都跳出来神助攻，更加强了“灰原有能，小兰麻烦”的印象，青山刚昌是经历了什么，开始贬兰贬的这么狠了

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再一个青山过去作品里的三角恋，败犬的女二号都是着墨不多的，铁剑我忘了具体情节了，红子说实话，初登场就是个好看有魔法的疯婆子，能帮是能帮上快斗忙，但是塑造的一言难尽，更多感觉是强行配成三角。灰原这着墨比红子多太多了。。

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Leliel 发表于 2023-6-21 14:42
拖的太长了，这女一号只能晾着了，等毛利兰发威怕不是要等作品收尾了，再说高中女生不恋爱脑那谁该恋爱脑， ...

你要看场景。。酒厂剧外是满是老鼠的笑话，剧内始终是一个有势力的黑社会组织，甚至剧场版直升机扫射的表现堪称kb份子，这样的敌人背景下，兰还恋爱脑就是青山非常彻头彻尾的在贬

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Leliel 发表于 2023-6-21 14:55
如果你带一个预设的立场来看问题，那么一切都可能成为支持你的论点的蛛丝马迹

黑衣组织犯了什么事儿跟小 ...

那她和工藤新一不也没关系了。。

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Freakyyu 发表于 2023-6-21 16:23
赤坂明对白辉这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？
为啥要在乎低水平创作者的心路历程？ ...

咋说呢。。一个国民级作品的作者，你还真不能说他水平低。质量下滑是红黑之后的事，之前的柯南还是不错的

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killng 发表于 2023-6-21 17:05
早几年73还是青梅竹马界最后的中流砥柱，现在就成明褒实贬了
没活炒个cp的事，柯哀党居然真的觉得自己要赢 ...

态度转变是这些年的事，从青山角度已经n年没画新兰了，虽然也是因为休刊多
从我这个读者角度，伦敦篇时我还是个没谈过恋爱的母胎solo，以为新一表白小兰，确认关系就是一切结束，大圆满了，这些年谈过恋爱了，明白了表白和确认关系并不是结束只是开始，这时候再反过来看新兰各种互相不理解和矛盾，觉得这伦敦篇不是赢了，反而是埋下各种问题

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永远 发表于 2023-6-21 18:27
好久没看，现在这个走向也是没想到。印象中早期兰靠着战斗力风评还不错的。为啥后面没变成武家贤内助？ ...

就是最近几次吧，感觉非常刻意塑造一种和她的感情会给新一带来更多暴露身份隐患的感觉，故意这么搞就不太对劲

零崎不识

uneedme 发表于 2023-6-23 01:41
一般漫画作品 感觉 tv化 都比漫画版 差几个档次 偶尔有能接近漫画水平的

其实主要就是前几部剧场版质量高，别的没啥
青山前面的剧情质量是很高的，不然怎么会变成国民级

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ultraseven 发表于 2023-6-23 07:18
柯南漫画和动画的水平不是同步下降的吗还真以为青山是靠动画化抬上去的，满月篇之前不是要主线有主 ...

满月之后一段时间也还不错
满月之后一个是后面的篇章是水无+波本两个卧底
另外是柯南没有前期那么莽了，开始变成全能柯导了，敌人变弱+主角变强，压迫感下来很多
前期很多时候黑衣组织对决的好看是因为柯南莽，柯南一莽，读者就感觉柯南在冒险，会觉得刺激，同时他莽起来失误也多，很容易被琴酒反制，对决也就有来有回了起来，后面emmmmm

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septemsky 发表于 2023-6-24 12:47
青山作品里的男女，一直都有种背德感，大盗和警察的女儿，姐弟恋，早期作品集还有个爷爷返老还童成为孙女初 ...

说实话，看麦子的哀的分析视频，青山可能是要用20多年的漫画刻画一个新兰初恋褪色，在一起再分手，然后和灰原在一起的剧情
你深究他画的各种细节，这绝不是一个推新兰的人能画出来的
至于为什么还有人嗑新兰？
除去剧场版是动画组的手笔以外，主要是因为青山对新兰的刻画是两面的，他既想要描写出初恋会因为不合适最终分开，但他又同时在描写初恋的悸动和青涩。这会导致嗑初恋的人还是能从新兰身上看到一些初恋的亮点的，但是大部分社会人是有常识的，也能看出来青山在描绘很多初恋会因为不合适分开，最终就呈现了一个前期新兰很好嗑，后期在一起了反而全是雷的现象

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septemsky 发表于 2023-6-24 13:33
那个视频没看，新兰初恋不合适会分开是怎么分析出来的？我觉得柯哀的核心就是哀喜欢柯南，但是柯南一辈子 ...

那你去b站看一下，上中下，整体来说就是青山越到后期，越是用兰景写哀情。毫无疑问有一些解读过头了，但又有太多是青山刚昌确确实实画的太直接了
典型如柯南是推理痴，伦敦篇解暗号时小兰来电话，柯南心理活动是“真烦啊怎么又来电话能不能让我专心解暗号”，另一个案子里柯南解暗号，灰原说太热了啊，柯南立马抬头先不管暗号转头让别人开空调。
另一个是水族馆篇，灰原手机给博士发邮件，柯南没头没脑问一句“话说你在给谁发邮件啊”，转头几页后就是小兰回忆过去新一看她手指动作就推理出她在给妃英理发短信。这里兰党的解读是“哇，新一和小兰的羁绊太深啦，一看就知道了”，可是伦敦篇新一有个名言，“即使是侦探也推理不出喜欢的女孩子的心思”，这话意思是推理对喜欢的女孩子是不管用的，这就麻烦了，新一推理小兰心思一推一个准，推理灰原心思总推不出来。水族馆篇还有著名的鲨鱼论，灰原曾经说小兰是受欢迎的海豚，自己是为人唾弃的鲨鱼，结果水族馆篇新一直接说“鲨鱼闻到血腥味就会赶到现场，用名为证据的尖牙咬紧猎物(犯人)绝不松口，侦探就是鲨鱼”，合着您工藤新一也自比自己是鲨鱼，鲨鱼和海豚有生殖隔离呢。。
可以说青山在漫画里这样用兰景写哀情的方式比比皆是，这就是我标题里写的明褒暗贬
你觉得青山刚昌是个菜鸡，是个垃圾作者，那这些你都可以认为是巧合，作者没想那么多，其实就是单纯想写新兰好，但是实际上柯南漫画一路看下来，尤其是前期，青山的铺垫和解题是做的非常好的，那这些真不一定是巧合，很可能就是明褒实贬逗新兰党玩实际暗搓搓推柯哀

零崎不识

septemsky 发表于 2023-6-24 13:33
那个视频没看，新兰初恋不合适会分开是怎么分析出来的？我觉得柯哀的核心就是哀喜欢柯南，但是柯南一辈子 ...

【【柯哀历程】(下) 恋爱推理之精髓！为何柯哀能发展到如今地步？青山是如何布局柯南感情戏的？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/t7l54PY

以兰景写哀情是青山最最过分的推柯哀行为，就是理智新兰党所说的青山在新兰剧情里埋雷，这个主要在麦子的视频柯哀分析下篇里
可以说过去那种新兰和柯哀同步推进的模式是两头恰饭，但是死罗神到修学旅行篇这四大篇章的给新兰埋雷同时衬托灰原的好，就是彻头彻尾的逗新兰党玩同时推柯哀的行为了。。
从m26玩这么大可以看出来，青山已经赚够钱了，开始逐渐不再重视新兰党这部分群体了。。

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Eugeo0 发表于 2023-6-26 13:05
不是，那既然你承认告白，那什么东西不存在？我又加什么戏了？难道不是两情相悦？
还有你说的“根本没考 ...

你说的告白就要突破重重困难在一起，有两个前提
第一个是这个漫画还是不是少年向漫画，这要看作者自己的定位
第二个是作者的恋爱观是不是把告白在一起当做恋爱的终点
第一个我个人认为连载20年的漫画，肯定早变质了，别看在少年sunday连载，这个杂志的受众早就不是少年了
第二个是对于一个50多岁，经历过离婚的男性，我真不认为他的恋爱观是告白就是恋爱的终点，在一起后点点滴滴的摩擦和相处的舒适度一定也是他脑海里有的

零崎不识

现在m26大家都看了，不知道会不会有什么新的看法