蜀汉阵营风评的两极分化是从什么时候开始变化成这样的

伊头鬼作

急了。说好就是演义，吴粉说坏就是史实

伊头鬼作

downnote 发表于 2024-4-27 19:02
如果是吴国粉丝那支持吴国的办法不是挺多的，从吴国角度看最大的仇敌也不是蜀汉，那么为啥这两帮人要掐架呢 ...

我觉得就是新开辟赛道。你现在再捧曹魏，也捧不到易大师的高度。吴吹的少，比较容易出成绩

再过几年，可能司马谋国也能吹

伊头鬼作

langleizhi 发表于 2024-4-27 19:52
元朝我不敢说但是比元朝早得多的“晋朝”刘渊可汗是非常喜欢的

满清也喜欢。毕竟雍正就是诸葛亮，诸葛亮就是雍正

伊头鬼作

satsuki1029 发表于 2024-4-27 19:43
https://www.bilibili.com/video/BV17x4y1f71F/
聊聊三国灭族那些事，夷三族和诛九族有什么区别，有哪些三 ...

格局小了啊，人家会说，灭族是加速了门阀从历史退场，杀的不多就是不够进步啊

伊头鬼作

eblis2 发表于 2024-4-28 01:05
八八也是吴王啊 吴地起家

八八到底有没有说过让孙权墓给他看门（或类似）

伊头鬼作

wzh5555 发表于 2024-4-27 18:49
各种立场鱼龙混杂罢了。其中很多与其说是吴粉，不如说是“反演义蜀汉党”，找了个最有利于自己的立场。 沾 ...

是指星彩那个么，他这种纯派系加阴谋论的解读方式，本身就是在瓦解刘备诸葛亮的道德优势和理想主义魅力。

搞笑的是最近看到吴粉的哪个中二酱也在做视频怼他的观点，我们东吴也不全是利益算计的阴谋人，理性人

伊头鬼作

wzh5555 发表于 2024-4-28 13:21
从他这个维度去谈就不基本存在道德优势和理想主义，当然魏蜀吴再标准上基本一视同仁，所以也问题不大。（ ...

不是，历朝历代人们喜欢刘备诸葛亮就是因为仁义不屠城加忠诚，鞠躬尽瘁死而后已，把这个去了再比，或者把这个全部阴谋化，，我为啥不直接选司马炎？把人际都做成宫斗，地域派系大过一切也不科学合理啊。这完全属于某种角度的抛开事实不谈罢了

伊头鬼作

qiyu1234 发表于 2024-4-29 09:43
与其说三国粉不如说为什么最终胜利者没多少人吹呢

司马炎好歹是完成一统以及太康之治的缔造者

这就是前面说的，人物是有道德，性格这些人性因素，不能纯粹理性的去看待，或者以成败去看待。
司马家权谋得天下，自古以来喜欢他们或者吹的，不多

伊头鬼作

hgfdsa 发表于 2024-4-29 09:58
最大的问题是菜，如果司马家能保住江山，传承十来代，搞出个xx盛世，保证吹的人多的是。 ...

司马懿司马师司马昭不算菜吧，后世子孙听到他们的作为都恶心

伊头鬼作

Leliel 发表于 2024-4-29 10:16
如果把东汉的崩溃到隋唐建立看作是一个由社会制度，气候环境，民族矛盾导致的大分裂时期，那么在这个时期昙 ...

感觉不行，因为五胡乱华的雷八成是他埋的。

除非是，促进了民族融合角度

伊头鬼作

errantry 发表于 2024-4-29 10:33
孙十万的战略思维一泡污、
他的西线本来魏蜀吴三家犬牙交错，互相牵制，防守压力不大。
他背刺关老二之后， ...

主要是孙权看关羽马上要拿了荆州，后续南朝的发展证明，荆州打下游，都是如此

伊头鬼作

Leliel 发表于 2024-4-29 10:21
你可以说永嘉之乱的导火索跟西晋的继承人危机有比较深的联系

但是自两汉来边地民族内迁导致的民族矛盾算 ...

我是看了杜如晦的视频，感觉，几乎都是他的锅

【两晋06：八王之乱前夕，晋朝到底发生了什么？（万字长篇）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/IjtWyKE

伊头鬼作

nieczero 发表于 2024-4-29 10:54
八成就纯属甩锅了八王算是诱因反而因为晋的时间太短而在这问题无暇顾及，五胡里的四个自两汉时就内迁上百 ...

这怎么能说甩锅呢，那锅不是他的是谁的？他的制度设计，接班人选择，军事布置，导致八王之乱，八王之乱引起五胡乱华。始作俑者不就是他。

但凡是个正常的朝代二代，五胡会不会乱成那样吧。

伊头鬼作

nieczero 发表于 2024-4-29 11:29
你这些都是在说八王然而八王算是后面五胡的直接诱因，没有八王的这些积累的问题也依旧存在并且还是会量变 ...

我都贴了个视频，里面列的比较清楚了，搞分封，许夷内附，还罢州郡兵，还立傻子，这不怪他怪谁

伊头鬼作

nieczero 发表于 2024-4-29 11:47
内附的鲜卑这些东胡恰好就是五胡入场最晚的八王时当雇佣兵的然另外四胡呢还有统一后罢州郡兵恰好 ...

只要史料是对的，五胡乱华这种极小概率的事件能发生的责任就是司马炎。


难道你意思是五胡乱华责任在曹丕？

伊头鬼作

舞以 发表于 2024-4-29 11:53
五胡乱华都是极小概率事件了？
太看得起当时的汉人王朝，太看不起当时北方少数民族了。 ...

没司马炎的乱来，没八王之乱，会发生五胡乱华么？曹魏，东吴，蜀汉是怎么打周处少数民族的

伊头鬼作

nieczero 发表于 2024-4-29 11:58
五胡的直接诱因八王他这锅没跑但五胡为开端持续三百年乱世的背景原因都让他接锅大多着实太高看他个人的影 ...

民族融合是大趋势，也可能有各种形式，出现五胡乱华这种混沌局面，锅就是西晋统治者的嘛。一个刚刚大一统的王朝谁想到就三百年乱世了。就像玩游戏，你不触发八王之乱，根本不会发生五胡乱华这个事件，可能是内附胡人被文化同化了，或者外部吃鸡出了蒙古女真那样直接入关了。所以就五胡乱华这个乱局，司马炎锅八成。

伊头鬼作

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 12:35
照这个说法，八成锅不应该是贾南风，司马伦，或者司马颖，司马越这几个人的吗，这些才是八王之乱的直接元 ...

贾南风，是谁着选的。从讲个人这么小的地方更是他了。
我们还是从西晋的制度设计层面

伊头鬼作

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 12:48
那司马炎还是司马昭选的，司马昭不选司马攸选司马炎，还让司马攸娶了贾充女儿，是不是更应该是司马昭的？ ...

说直接责任人的又是你，选傻子太子和贾南风的不是司马炎？历史上明知傻子硬立，明知毒妇不废的也没问题。司马炎不是傻得，司马昭选他有啥问题
然后你又来司马昭选司马炎，这种说法不就是明亡于朱元璋，没意思


我说了，还是要看制度设计。上面已经贴了司马炎搞了多少乱来的政策

伊头鬼作

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 13:17
反了吧，这不正是说明司马炎既不是直接责任人，又不是混乱的源头，这也能背八成锅才是没道理
至于政治制 ...

麻了。东汉曹魏搞大面积分实权诸王还是废郡县兵备了？

伊头鬼作

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 13:31
所以这两没了啊，总得吸收点前人教训然后出现新问题，不然怎么叫裱糊匠 ...

然后实权诸王大面积造反，内附胡人大面积叛乱，没人镇压的住，这制度设计的没锅？

伊头鬼作

飞霞精灵 发表于 2024-4-29 17:41
李严一个荆州出身的南阳人，是怎么被先后按上东州派益州派的名头的，易中天分析到这自己都圆不上了，只能 ...

派系论解释所有问题真的非常机械