蜀汉阵营风评的两极分化是从什么时候开始变化成这样的

LilyWhite

xdescat01 发表于 2024-4-28 12:30
多个鬼，相比香火鼎盛的武侯祠，明孝陵里的孙权墓香火寥落的很

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的  ...

有限的香火还有一大堆拿张辽当贡品的

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tsukatsukieiko 发表于 2024-4-28 15:02
放任刘-关占据荆州对于孙来& ...

说的好像他没跪下唱征服一样

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tsukatsukieiko 发表于 2024-4-28 15:15
you sure？
至少孙吴还传了几代呢& ...

别几代了，除了孙权，剩下的人加起来有刘禅长么？

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闪电旋风劈 发表于 2024-4-28 10:45
按照领导人人品论来说

三国第一厚道人司马炎吃鸡不是应该广大蜀汉粉拍手称快来着 ...

司马炎算什么厚道人？为了防他弟强行立个傻儿子，为了保傻儿子给他娶了贾南风，八王之乱的雷少说7成都是他埋得

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飞霞精灵 发表于 2024-4-29 09:04
吹斗哥分两类，一类是过去几十年翻案风思路，有名文《五千年少有大气政治家》，根子里醉翁之意不在酒。这些 ...

斗哥唯一能吹的地方大概就是在栓条狗都可以的位置上真就老老实实拴着不作妖了

另外斗哥砍李邈这事真的很增加好感

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qiyu1234 发表于 2024-4-29 09:43
与其说三国粉不如说为什么最终胜利者没多少人吹呢

司马炎好歹是完成一统以及太康之治的缔造者

要是司马氏能平稳过渡然后稳定大一统一二百年那还值得一吹，八王之乱接五胡乱华借南北朝各路拟人生物你让人怎么吹？只能吹要是XXX赢了该多好了啊

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Leliel 发表于 2024-4-29 10:21
你可以说永嘉之乱的导火索跟西晋的继承人危机有比较深的联系

但是自两汉来边地民族内迁导致的民族矛盾算 ...

司马炎大封宗室以郡为国置军士给八王之乱提供兵马，娶杨芷任用杨骏让杨骏得以结党把持朝政，临死召召汝南王司马亮入朝点燃宗室与外戚朝争的导火索，哪件事不是他自己给后人埋雷？至于边地民族内迁的民族矛盾算个屁，要不是八王之乱把中原军力打光了司马家各路宗室纷纷引外族兵入中原这些内迁民族能闹起来什么？

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舞以 发表于 2024-4-29 12:02
当时的汉人真这么勇，会有南北朝？会是最后脱胎于北周的隋统一天下？
汉末到隋之前，华夏文明就是进入了一 ...

差不多得了，南北朝的北朝哪家不是汉人和胡化汉人才是主力？光五胡那点人拿头南北朝？

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杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 12:35
照这个说法，八成锅不应该是贾南风，司马伦，或者司马颖，司马越这几个人的吗，这些才是八王之乱的直接元 ...

贾南风是他司马炎亲自选的人吧？杨芷是他亲自娶的吧？杨骏结党交通中外是他自己放任的吧？招司马亮进京制衡杨骏是他亲自写的诏书吧？

那么司马亮斗杨骏失败导致贾南风引司马玮入京这锅他司马炎能甩吗？司马玮杀杨骏后司马亮借他司马炎的遗诏把持朝政，导致贾南风勾结司马玮杀司马亮这事三个主角有俩是他司马炎亲自挑的人，难道还能说他司马炎没责任了？

司马玮杀司马亮加上贾南风弄权操持太子废立引发各路宗室入场乱斗这事难道他司马炎真的能一甩手说与我无瓜？而之后八王之乱各路司马起兵大战他们的兵哪来的？还不是他司马炎当年废郡国兵然后大封宗室置军士给的？怎么就他司马炎还洗得干干净净不粘锅了？

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杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 12:48
那司马炎还是司马昭选的，司马昭不选司马攸选司马炎，还让司马攸娶了贾充女儿，是不是更应该是司马昭的？ ...

啊对对对，上面有司马昭，下面有贾南风，反正就你司马炎没责任是吧？

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Leliel 发表于 2024-4-29 14:38
你说的问题正是我说的导火索

西晋统治者作为直接引发火药桶的人必然要承担一部分责任和骂名

有火药桶就一定要炸吗？把导火索插火药桶上的人就真的只要承担“一部分”责任和骂名？

LilyWhite

Leliel 发表于 2024-4-29 14:51
我前面也说了，你不能指望统治者一直不犯错

继承危机，宫廷政变，内战，短命王朝

虽然不能苛责一个人永远不犯错，但是一件事所有的错都和这人自己主动的选择有关你还非说这人没责任是不是无耻了点？

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Leliel 发表于 2024-4-29 15:01
谁说没责任你找谁去

啊对对对，你没说司马炎没责任，你说司马炎“一度收拾局面力挽狂澜”

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天下无魔 发表于 2024-4-29 15:05
然而经历三世纪危机后的君士坦丁这个短暂也没持续多久就是更大规模持续更久的分裂内乱西罗灭亡日耳曼一波 ...

西罗灭亡前是西罗在军事上对日耳曼一次又一次的军事失败，而司马家之前哪怕三国乱世中原对草原异族依然是军事上大占上风，这是一回事么？别的不说，要不是司马家把大量军力消耗在八王之乱的内斗中，刘渊敢自立吗？

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Leliel 发表于 2024-4-29 15:12
承认一个人有功有过是那么难的事儿吗

我否认他有功了吗？

这和八王之乱绝大部分隐患都是他亲自操作埋雷有冲突吗？

LilyWhite

天下无魔 发表于 2024-4-29 15:21
哪怕是西罗晚期也可以军事胜利上的回光返照三国时现在研究的人口损失也是明显的，从长时间上看丝毫不影响 ...

为啥你们这一拨的人叠甲跑路都熟练的如出一辙？

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 16:00
难道你真觉得司马昭和贾南风这两皇帝杀手不背锅啊，一个当街杀皇帝前无古人，一个无嗣皇后杀太子后无来者 ...

你既然大封宗室，又为啥要任用外戚？杨芷是你娶的，杨骏是你用的，最后要死了发现不对赶紧招司马亮入京，早干嘛去了？杨骏杨芷乱政这事你司马炎能甩给谁？来说两个名字让大家乐呵乐呵？而且内朝事你引外藩兵是几个意思？何进招董卓才过去几年啊？生怕不出事是吧？

两汉用外戚那是严防诸侯，从汉武帝推恩令以降汉朝朝堂就是外戚和宦官对抗，没刘姓宗亲什么事。你司马炎说是参靠曹家压制宗室导致司马家把持朝政所以反向操作大封宗室，这倒还说得过去。可你一头大封宗室一头又任用外戚把持朝政这不是生怕一个巴掌拍不响？这火药桶里的火药不是你司马炎塞的还能是谁？

立司马衷倒真的是很难说这个操作好坏，毕竟司马衷占了个嫡长就很难说改立其他人就一定不出问题，所以我也一直没有说过司马炎在立司马衷上有什么不对。但是既然司马衷是个傻的，那么脚趾头想也知道你嗝屁以后各路宗室肯定要仗着强宣称搞事，那你大封宗室置军士废郡国兵这操作是想干嘛？西汉的七国之乱忘了？你司马炎真就一点史书都不看咯？就那么放心自己家那群司马手上有兵有地盘能看着中枢坐个傻皇帝还不动如山？还好意思说这雷都是司马昭贾南风埋的跟自己没关系？那群司马手里的兵是司马昭给的还是贾南风给的？说真的，哪怕贾南风弄权乱政，要不是你司马炎大封宗室这一手，西晋能走到司马大战的地步吗？

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 16:32
为啥用外戚不更简单了，你司马昭又不选司马攸当太子又不打压一下，搞的连贾充这种都支持司马攸，那可不得 ...

贾充是谁的爹？立司马衷为太子又给司马衷娶贾南风，生怕不出事是吧？

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 16:27
八王之乱前半段又实际上没对社会造成啥大的破坏，真正造成混乱不是从贾南风杀太子开始？事实上杨骏之乱说 ...

贾南风没外戚势力？贾充什么身份你不知道？贾充手上可有皇帝人头的，贾南风杀个太子算个事？你自己给司马衷娶了贾南风，贾南风后面搞出事来你没责任？

真正混乱从贾南风杀太子开始，那太子死后司马颙和司马颖围攻洛阳的兵哪来的？不是你司马炎当年废郡国兵再大封宗室置军士，这些外藩宗室哪来那么多兵围攻京城？你真有脸说这都是贾南风的错和你司马炎没关系？哪来的不粘锅官僚？

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 16:39
你不知道司马攸和贾充什么关系吗

那你解释解释司马炎为啥给司马衷娶贾南风嘛，洗用力点，让大家乐呵乐呵

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 16:54
太子死是不是十成锅都是贾南风自己的？八王之乱造成全国性的混乱是不是太子之死是主因？ ...

你司马炎不大封宗室八王拿啥去乱？

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 16:50
那还是你连司马攸和贾充啥关系都不知道在这说这说那更乐呵

啊对对对，我不知道。就你司马炎知道他们什么关系，然后让司马衷娶了贾南风。你知道他们什么关系还强行让司马衷娶贾南风，啥意思？生怕不出事？所有人都知道司马衷是个傻的，你司马炎又不愿意立司马攸，又知道贾充和司马攸的关系，然后让司马衷娶贾南风。咋的，拱火大师喏？

LilyWhite

windhawind2 发表于 2024-4-29 17:18
举个栗子 白帝城托孤和废黜李严事件：
田余庆先生的看法：白帝城托孤大臣首要是诸葛，其次是李严，反映了 ...

就夷陵之战后那个天崩局面，能在跑路前把辞呈写了都算有情有义了，所以说刘备在白帝托孤时有什么什么安排什么什么内情的分析在我看来统统放屁

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 17:21
司马衷不娶贾南风，贾充支持谁？

你自己养出三杨了，再来个贾家，咋的，杨家没女儿了吗？两代外戚政争的场面汉朝还少吗？蛐蛐罐里塞俩还不够，能塞的都给塞进去是吧？还说你不是拱火大师？

LilyWhite

杰西坦尼斯 发表于 2024-4-29 18:21
我觉得司马炎过没这么大的主要原因就是他干的事基本都是有逻辑的，而且在他当政期间没有暴雷，而他前后很 ...

给实封宗室掌握兵权然后宗室起兵内战了说这不是你的锅，杀了人说非我也兵也？司马炎不读书你也不读书？