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标题: 为啥其他地区彩漫都是彩漫为主了，日本漫画还是黑白为主 [打印本页]

作者: noahhhh 时间: 2024-3-12 12:20
标题: 为啥其他地区彩漫都是彩漫为主了，日本漫画还是黑白为主
本帖最后由 noahhhh 于 2024-3-14 10:58 编辑

月经贴，旧贴和别处的讨论并没有解决我的疑惑，所以再发一遍。
虽然彩漫是会麻烦些且产量低，但是从数量上美漫国漫韩漫欧漫中彩漫已经是绝对主流，几乎没有新的黑白漫，但是日漫还是黑白占绝大部分

我还是看动画算了

作者: 贝恩德塔 时间: 2024-3-12 12:32
本帖最后由贝恩德塔于 2024-3-12 12:35 编辑

各个国家环境都不尽相同，不能一起比较，美漫主要以月刊和单行本为主，基本上都是几十个人的团体作业，韩漫和国漫以web条漫为主，工作室和单人均有，日漫现在属于web漫和纸质漫画交融的时间，web漫在迅速崛起但是观众认知里还是传统周刊和半月刊为主，基本上都是一个漫画家加上几个助手的工作室

作者: 贝恩德塔 时间: 2024-3-12 12:32
风怒

作者: 间宮夏生 时间: 2024-3-12 12:32
历史惯性，而且有人画有人看，就继续下去了呗。黑白漫表现力一点也不差，尤其是场景方面，日本的黑白漫表现力比普遍的彩漫高的多，我其实非常喜欢

作者: schneehertz 时间: 2024-3-12 12:34
媒介的原因，或者说媒介的成本原因
举例来说，jump是周刊，一本售价人民币十多块，大几百页，如果用彩色油墨不可能是现在这个价格，而杂志这种读物价格很敏感

Web上的漫画就没有这个限制，同样是日本的漫画，dlsite上的彩色漫画就多得多

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

作者: whzfjd 时间: 2024-3-12 12:36
符号化程度高，黑白debuff影响小

作者: 彩笔 时间: 2024-3-12 12:49
黑白漫画本身无论是印刷成本还是绘制成本都相对较低，如果可以，作者和编辑部肯定是选择黑白而不是彩色

当然更核心的原因是日本漫画群众基础全球最强，有长期稳定的市场支持。人都是会先入为主的，从小看到的漫画都是黑白，那么跟着看也无所谓

如果和港漫一样卷彩漫，日本漫画家本来就卷到变态的周刊环境不是更爆炸了

作者: wlgdc 时间: 2024-3-12 12:50
差漫画配差上色，好漫画配不上好上色，学上色在漫画界一辈子都上不去，谁愿意当一辈子绿叶。

作者: icecry 时间: 2024-3-12 12:57
家里一套龙珠黑白一套彩色的，还是黑白看的舒服

作者: 上坂莲华 时间: 2024-3-12 12:58
全彩JUMP谁买得起啊

作者: 黑天使の翼 时间: 2024-3-12 13:04
彩漫没有黑白的好看.

作者: zolkein 时间: 2024-3-12 13:14
彩色成本高，日本在几十年培养下群众对黑白漫画的接受程度极高，没什么学习成本
电子化比例上升后初始就是全彩连载的漫画明显多起来了

作者: SorroFrost 时间: 2024-3-12 13:16
成本习惯，还有我个人还是喜欢黑白的

作者: longzai 时间: 2024-3-12 13:19
有些黑白日漫后面又出了全彩版,但是看得怪怪的,我还是更喜欢看黑白的

作者: センコウ 时间: 2024-3-12 13:28

longzai 发表于 2024-3-12 13:19
有些黑白日漫后面又出了全彩版,但是看得怪怪的,我还是更喜欢看黑白的

这类都是找连名字都不知道的外包干的，外加原作者最多做个色指定，本身彩色版单行本印刷也不会给多少印刷成本，所以在廉价加并不怎么认真负责和印刷质量差的情况情况下大部分上色版都比较怪

进入数字时代后好不少，现在彩色版多半都是电子版，上色也是直接数码绘画上色了

作者: 上杉打老虎 时间: 2024-3-12 13:29
本帖最后由上杉打老虎于 2024-3-12 13:33 编辑

上色可是一个技术活，上得不好是扣分项
就说黄图吧，好些个作者的黑白稿我“大意了，没有闪，当场就扯旗了”，上完色后反而“全防住了”

作者: 飞雨啸寒 时间: 2024-3-12 13:43
不止是读者的习惯，也有作者的习惯，日本长期以来的黑白漫画训练，很多作者黑白很好上色一泡污，点名最近的魔都精兵

作者: acejoe 时间: 2024-3-12 13:51
欧美季刊月刊或者直接出单行本。
国内和韩国网漫工作室+流水线。
日本黑白读者够多，不需要彩漫去吸引眼球，没必要堆成本。

作者: Hidewhite 时间: 2024-3-12 14:06
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-3-12 14:07 编辑

外在习惯。拍皮球丢进一个框里这种猴子行为，和用脚踢皮球练习准确度这种迷惑行为都变成了世界风靡的运动，看个黑白漫画也不算多奇怪的事。
内在美学的话，廉价的上色挺难看的，而黑白漫的那套美学已经习惯接受了。低廉上色跟现实在光照条件下的色彩丰富度差了十万八千里，而好的上色成本高得不像样子。漫画作为讲故事载体，没有速度是不行的。真要看彩色的话，动画化了就有好看的了。

作者: linux40 时间: 2024-3-12 14:10
游戏CG把彩漫秒了

作者: 嘉术2015 时间: 2024-3-12 14:18
画彩漫的门槛远比画黑白漫高

作者: ace0017 时间: 2024-3-12 14:18
流通载体和经济等方面的问题

像国漫和韩漫都是网络载体，出版的过程不涉及印刷，那么彩漫肯定是压倒黑白漫的

但是日漫发行还是以印刷出版为主

另外就是，日漫的画家用品供应模式本身就是一条产业链（教学和工具），以日本传真机式的传统，要打破可不容易

作者: arthurmizuki 时间: 2024-3-12 14:21
本子就很明显，彩漫很少有能硬的

作者: 人又如何 时间: 2024-3-12 14:22
有时候黑白的冲击感是彩色无法比拟的

作者: modkingr 时间: 2024-3-12 14:22
日本webtoon行业也在发展的，而且被很多大手企业看作是很有发展潜力的一条路线

跟黑白漫应该是完全不同的两个路子

作者: haoshion 时间: 2024-3-12 14:24
黑白有黑白的长处，而且彩漫画法都跟黑白不一样了吧，黑白漫上色了也不是现在彩漫的画风

作者: 赤星ビスコ 时间: 2024-3-12 14:25
日本彩漫的版权页有写上色的公司，基本就外包出去，jump上的那些彩漫都中国公司做的

作者: ac死或生 时间: 2024-3-12 14:28
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作者: 歪镜 时间: 2024-3-12 14:33
彩漫上色太麻烦了吧，条漫还好，没啥线条，日漫那种要上色哪来的及周更

作者: karastar 时间: 2024-3-12 14:34
多看点韩漫就知道了，垃圾和黑白彩色无关

作者: noahhhh 时间: 2024-3-12 14:45

Hidewhite 发表于 2024-3-12 14:06
外在习惯。拍皮球丢进一个框里这种猴子行为，和用脚踢皮球练习准确度这种迷惑行为都变成了世界风靡的运动， ...

说起动画，我感觉新观众基本都是看动画，少数喜欢的才转去看原著漫画

—— 来自 S1Fun

作者: 风速前进mo 时间: 2024-3-12 14:45
日漫主要是网点不太好处理吧，直接上色怪怪的，而如果去掉网点再上色，水平一般的话还不如网点好看

作者: ramoc 时间: 2024-3-12 14:58
过去纸媒的惯性放一边，关键是日漫这种形式上色的时间和人力成本都太高了，很多小众漫画恐怕负担不起，上色效果不好反而会起反作用，条漫虽然是彩色的，但是背景绘制都很少，信息密度也低；而美漫那种模式就更别提了，一部作品里画风都可能变来变去。

日漫里有很多出色的小众作品，本身就已经很不容易存活了，要是采用彩漫这种模式，恐怕是要彻底判他们死刑。

作者: 蓝泽渚 时间: 2024-3-12 15:14
好多海外流行的日漫的还会重新发布上色版

作者: このママでいい 时间: 2024-3-12 15:22
如果是全彩jump一本卖的比现在贵好几倍，那肯定有好多人就不买了

作者: 循此苦旅 时间: 2024-3-12 16:04
导演画分镜稿会上色吗？

作者: Slipper5 时间: 2024-3-12 16:47
jump那种回收纸彩印你确定好看么

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

作者: 响鬼 时间: 2024-3-12 17:50
大部分彩色漫画就如同早期的3D一样纯纯的垃圾

作者: 乔槁 时间: 2024-3-12 17:54
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作者: noahhhh 时间: 2024-3-12 19:17

乔槁发表于 2024-3-12 17:54
为什么3D电视几乎消失，报纸也没有统一全彩？

在彩色化成本为0的电脑与手机上，文字也是基本上是黑白二色 ...

比喻错了吧，不应该是黑白和彩色电视吗？

—— 来自 S1Fun

作者: 浅井惠 时间: 2024-3-12 19:49
本帖最后由浅井惠于 2024-3-12 19:53 编辑

最早是产业结构的问题，日漫是以作者为主的工作室模式，而非美漫那样媒体主导制作，各有分工的模式，个人作者有限的精力在作品诞生早期很难兼顾上色。

现在因为成熟的动画改编产业，上色的必要性就更不迫切了，早期只要专注于故事即可。

最主要的还是利益惯性，目前来说彩漫并未对黑白漫的市场造成太大冲击，是因为彩漫上色水平不高也好，信息密度不足也好，一团彩色反而不如黑白的线条更能突出内容轮廓也罢，总之市场表现摆在这里，日本漫画产业自然没有必要付出高昂的成本丢掉现有赛道切换到彩漫。

作者: 乔槁 时间: 2024-3-12 19:49
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作者: ace7ace 时间: 2024-3-12 19:55
主要都连载在廉价回收纸杂志

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: nekomi 时间: 2024-3-12 19:55
不是画面填上黑白以外的颜色就可以叫“彩漫”的

我说的就是那些后来劣质上色的jump经典等

作者: gofbayrf 时间: 2024-3-12 20:02

同樣的人力成本黑白的精度高多了而人力成本是周刊最卷不動的

作者: 嘉峪君 时间: 2024-3-12 20:08
虽然但是
1.只论出版配信的直接产值其他任何市场的漫画和日本漫画都不在一个数量级。日本漫画本土市场的出版+配信年销售额在42亿美元-45亿美元之间。第二大市场北美市场只算本土漫画不算进口漫画，即使加上儿童绘本也撑死6亿美元，另一个姑且算得上漫画大国的法国就……
2.即使在法国市场，也诞生了一个名叫manfra的新品类，就是法国的创作者在技巧和美术风格上都高度日本漫画化创作的作品，比如radiant和wakfu的漫画版，前者还被NHK改编成了动画

作者: k1no 时间: 2024-3-12 20:38
我现在反而看不来彩漫，补龙珠的时候也是专门找非彩色版的看

作者: 碎月 时间: 2024-3-12 22:04

我记得老早蝙蝠侠出过一个未上色版，单色铅笔素描细节完爆上色成品

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

作者: 兔子大战ntr 时间: 2024-3-12 22:30
廉价上色还不如不上

作者: gammatau 时间: 2024-3-12 23:40
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作者: 浴缸子 时间: 2024-3-12 23:42
因为大部分人的审美水平都挺一般的，所以会产生一种“上色的就是好”的错觉。

我觉得这玩意就跟段视频或者新闻那种标题党，封面党一样，这个噱头确实会吸引很多人去看。

作者: DOACAON 时间: 2024-3-12 23:50
还“数量”咧，全世界彩漫捆一起恐怕都打不过日漫的绝对数量吧
日漫正是通过这个绝对的数量才能让各种小众题材发展起来，而这个数量的前提条件就是黑白的成本够低
增加成本出彩漫——>成本高了出版商就越倾向于保守的老题材——>漫画题材的多样性被杀死，这一套已经在高成本动画电影里玩过一次了，少来嚯嚯漫画

作者: 月夜凝雪 时间: 2024-3-13 00:00
本帖最后由月夜凝雪于 2024-3-13 00:04 编辑

上色低成本的那什么质量你们没眼见么，高成本的你看有多少漫画能做到？当年不就是打不赢才搞上色差异化吗？你搞反统治市场和后来份子的位置了吧

作者: SinoWarrior 时间: 2024-3-13 10:38
美漫与其说是漫画不如说的小说，更注重文字

作者: advancedigger 时间: 2024-3-13 10:51
本帖最后由 advancedigger 于 2024-3-13 10:56 编辑

先理清概念。
首先“日本漫画”是一种独立的艺术表现形式，跟是否彩色并没有关系，就如毛笔书法、钢琴演奏、芭蕾舞这样。“日本漫画”当然也可以上色，但会改变其艺术表达风格，在此不展开。
因此LZ所说的其它地区的“彩漫”，其实并不是日本漫画的升级版本，而是另一些不同的艺术表现形式。

而在市场角度来说，毕竟是“日本漫画”的起源地，阅读“日本漫画”是日本人一项重要的娱乐手段。没有外力的推动，市场消费习惯是不会那么容易被改变的，因此其它形式的漫画想占领日本市场并不是一朝一夕可以实现的。
至于“日本漫画”自身会不会变成彩色为主这个问题，如前所述，上色对艺术表达风格的影响很大，而目前上色的“日本漫画”产品也不是没有，但这种风格的产品并没有被市场主流接受。不过流行风格总是在变化，也许有一天“日本漫画”也会以彩色为主流，但这仅仅是风格上的变化，而不是变成美漫、港漫。

作者: 时空之旅 时间: 2024-3-13 11:12

Hidewhite 发表于 2024-3-12 14:06
外在习惯。拍皮球丢进一个框里这种猴子行为，和用脚踢皮球练习准确度这种迷惑行为都变成了世界风靡的运动， ...

欧漫才是我觉得最理想的漫画方式，虽然也有连载但是更多的是单行本，一年出1，2本，全彩而且质量极高，大师云集，也不会这么辛苦

作者: xell2alex 时间: 2024-3-13 11:22
最近在看独自升级这个韩漫，光污染之强导致我很多战斗场面根本看不懂是怎么打的

作者: 塔尔洛斯 时间: 2024-3-13 11:43
很多大师在黑白表现很有心得，后人继承了遗产逐步开发。
而且质量高的作品都会有彩色版的，jojo彩色版也挺舒服的

韩漫和彩色连载漫画侵略性很强，但主要是因为**漫画和app影响。
目前小时候的经典还都是黑白漫画占优，等到过几代人或者黑白漫画没有热门作品，彩漫韩漫反而有出圈作品了，那可能逆转过来吧

作者: popchong 时间: 2024-3-13 11:47
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作者: sekai-R 时间: 2024-3-13 11:52
黑白漫画线条细节更丰富，上色以后达到同样细节而不是一个个色块那工作量要成倍增加

作者: 冰原狼 时间: 2024-3-13 12:20
不知道是不是错觉，总感觉日漫上色之后的空间感变得很奇怪
比如两个人面对面说话，上一格给A侧脸，下一格给B侧脸，背景都是黑白的话可以很清楚的认识到两个人在同一空间里，但上色之后因为颜色不同反而觉得这俩人不在一个维度上

作者: 拱白菜 时间: 2024-3-13 13:56
大部分漫画我喜欢看黑白的，jojo第五部起除外

作者: 突发性哮喘病患 时间: 2024-3-13 14:29
画周刊多累不说了，还要加上上色，上色可不是普通的黑白变彩色，在线稿部分就要考虑上了，这是人干的嘛？

作者: 三尖酸努努 时间: 2024-3-13 14:43
最简单的原因，日本实体业发达，黑白好印

当然也有诸如霓虹漫画业积累下来的技巧，如排线等更适合黑白漫等因素，不过我还是觉得是实体业的原因。这也是好事，大多数连载彩漫上色太敷衍，可能是时间原因，效果反而不如黑白漫。只要日漫的翻页方式和黑白不变，我永远是看日漫最优先

作者: kinemato 时间: 2024-3-13 14:53
你去看一眼鬼刀就知道为什么不上色了。除了分镜设计成本的大幅增加，带色彩的漫画包含的信息量对于那可怜的一个格子而言太多了，对于阅读体验而言是灾难性的，除非你把颜色简化成大色块平涂，但那样画出来的效果不见得有黑白的好
要想兜住上色的信息量，起码得有《修拉之旅》那种绘本一样的分镜比例才行

作者: RStocking 时间: 2024-3-13 15:01
欧美漫画很多还是不错的，但是大多数韩漫那种粗制滥造的上色，毫无艺术性的分镜，真的看不来

作者: 玄天大佐 时间: 2024-3-13 15:07
主要有三：技术与印刷成本限制，历史惯性造成的审美惯性，以上两者造成的独有技法成为标配

简而言之是个滚雪球的过程。最开始的原因或许现在已经能轻易解决，但由于雪球已经滚大了很难改变

作者: karastar 时间: 2024-3-13 16:52

现在彩漫最多的是条漫吧，那个信息量比较适合彩色

作者: 御风沐雪 时间: 2024-3-13 17:20

说起来为什么我看漫画感觉都能脑补出真实色彩，这是因为有动画先入为主了，还是有些什么绘画技巧达成的

作者: 月夜凝雪 时间: 2024-3-13 18:26

御风沐雪发表于 2024-3-13 17:20
说起来为什么我看漫画感觉都能脑补出真实色彩，这是因为有动画先入为主了，还是有些什么绘画技巧达 ...

热门漫画本来就会有些彩页

作者: kongxian 时间: 2024-3-13 18:45
暴言一句，黑白逼格高啊。

。彩色，日漫那样的结构下影响阅读，彩色更多是用来作彩页给个印象

作者: weige 时间: 2024-3-13 19:24
反正能动画化

作者: 鳄鱼头 时间: 2024-3-13 19:31
我基本看的黑白漫画，但是有些作品分镜上色后才能看懂。是的，我说的就是jojo

作者: Humpy 时间: 2024-3-13 19:45

鳄鱼头发表于 2024-3-13 19:31
我基本看的黑白漫画，但是有些作品分镜上色后才能看懂。是的，我说的就是jojo ...

jojo大开页阅读体验也还行

手机屏幕或者4拼1那种书看jojo可能会更累些

作者: ティグル 时间: 2024-3-13 23:03

modkingr 发表于 2024-3-12 14:22
日本webtoon行业也在发展的，而且被很多大手企业看作是很有发展潜力的一条路线

跟黑白漫应该是完全不同的 ...

这个是互联网产业，跟传统出版业已经不是一个路数了

作者: isummon 时间: 2024-3-13 23:08
就酱铺本刊那种垃圾纸张，能印上去彩漫吗

作者: ahelt 时间: 2024-3-13 23:45
单格上色好的但整页（或者几格挤一起）看着辣眼的例子挺多的，上色好之外还要兼具整体页面的统一性和美观，另外就是彩色漫画是主流的话为啥欧美漫画市场这些年还被日本黑白漫画蚕食成这个样子。

作者: 八神 时间: 2024-3-13 23:50
泥潭甚至认为日薄西山的美漫是主流

作者: selain.meneth 时间: 2024-3-14 00:06
网络漫画全彩还是很多的，主要是纸媒的限制吧

作者: Cranberries 时间: 2024-3-14 00:11
韩漫很多条漫就是因为上色太垃圾第一眼就pass。
火的喊麦基本上都是上色好的。

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: zzyyyyppy 时间: 2024-3-14 01:32
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作者: 朔方原的星 时间: 2024-3-14 01:34
好画，好印，好看

作者: nanoka111 时间: 2024-3-21 10:11
宫崎骏的彩漫还是有很多的，不过宫崎骏的漫画除了《风之谷》外大多是配字绘本的性质，篇幅短情节简单，目的多是为动画制作进行试验和打草稿的性质，当然也存在不少未能动画化的绘本。
而《风之谷》反而是黑白的却也是宫崎骏少有的正儿八经的漫画作品了。
不过很多只画黑白漫画的人也不太懂配色，导致这些漫画动画化以后的画风表现不是很稳定，这方面车田正美就是一个例子了，诸如《圣斗士星矢》不同时期动画的风格差别较大。

作者: 关五岳 时间: 2024-3-21 13:51
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作者: Viteeee 时间: 2024-3-21 16:54
一是JUMP那个再生纸印不了彩色的，如果换成正常印刷用纸那么一厚本成本又太高了。

二是上色本来也是个体力活，漫画家连载交稿就很困难了哪有那个精力每页都上色。卷首彩页、XX回纪念封面、单行本封面这些都需要提前一段时间规划好出来才能塞进日程里的。

作者: 游蜓 时间: 2024-3-21 17:25

黑天使の翼发表于 2024-3-12 13:04
彩漫没有黑白的好看.

jojo那种还是彩漫好点（）

作者: gary76 时间: 2024-3-21 17:29

御风沐雪发表于 2024-3-13 17:20
说起来为什么我看漫画感觉都能脑补出真实色彩，这是因为有动画先入为主了，还是有些什么绘画技巧达 ...

好的黑白漫畫是能夠用黑白灰把色彩和材質表現很出來，這是一種技術來的

作者: kcalb 时间: 2024-3-21 21:11
成本，以及传统业界生态，人先连载后出单行本，别说上色了，很多作画到单行本都要大幅度修正强化的，而彩页扉页本来就可以拿到单行本或出各种特别版时当噱头的，何必画蛇添足。

表现力需求不大一样，欧美偏写实拼画功越彩色越真实越好，日漫故事本身创意和叙事占大头，扎实有力的线条已经足够呈现作者意愿了，国内各方面都差口气只能去卷全彩色、动态漫咯。

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