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标题: 推漫《钻石的功罪》棒球小学生们的巨大感情 [打印本页]

作者: Aureth 时间: 2024-3-1 11:52
标题: 推漫《钻石的功罪》棒球小学生们的巨大感情
本帖最后由 Aureth 于 2024-5-14 20:13 编辑

昨天被最新更新的48话炸到决定来开推漫楼了。Young Jump连载的邪道系棒球漫画，主角是天赋球商双高但是没有什么竞争心的小学生，即使本人只是想快乐享受社团活动形式的运动但是周围的人仍然不断被他的才能影响而行动。从漫画开头来看应该是要画到高中的，但是现在主角才小六应该还要写很久在少棒球队的故事。
人物画得第一眼让我觉得有点像大振为此差点错过了这部但是实际读了感觉动态比我印象里的大振要好，分镜我觉得很不错。
日文版直接去young jump官方看，除此以外还有官方同步英肉 https://mangaplus.shueisha.co.jp/titles/100302
汉化版 https://weibo.com/3155479782/4978007775379469 。目前同步更新中！

贴点漫画截图：
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作者: Aureth 时间: 2024-3-1 12:10
英肉是今天才上的，原来只有最开始和最新的3话，不知道什么时候能补全

作者: Godannar 时间: 2024-3-1 19:07
看了作者的早期短篇，感觉他的创作方法和水岛新司有点儿像，创造一个非现实的状况（幽灵那篇最明显）去表达最真实的球迷感情。

本篇其实也是类似的手法，只不过没有超自然元素：把主角设定为几乎不可能存在的棒球钻石，但最后出来的情感效果反而特别真实。

作者: 伊布桑 时间: 2024-3-1 19:24
虽然能感受到作者描写的那种压抑感。
但是我看的时候就觉得“卧槽！主角凡尔赛装逼太爽了！”就觉得完全可以当成爽文来看

主角有碾压级战力但是又只想打娱乐棒球，结果旁人看来就很凡尔赛。
他当投手能把对面守得一分都拿不下，最后强行带着队伍爬到了不属于这个队伍该有的名次，面对对面全方位强于自己的强队，队友一分都拿不到，全靠他一个人守下来的

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

作者: センコウ 时间: 2024-3-1 19:39
他这连载之前很多短篇，实际上结局算是先已经定了

作者: Aureth 时间: 2024-3-1 23:04

センコウ发表于 2024-3-1 19:39
他这连载之前很多短篇，实际上结局算是先已经定了

几个主要人物短篇都出场了，不过短篇绫在东京的高中正片漫画开头袖标上是群马，他一个东京人怎么跑去群马了…估计还会有不少不同，不过绫，円，桃，大和，小伊大家的性格还有定位确实都和短篇是一致的。

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: Aureth 时间: 2024-3-1 23:07

伊布桑发表于 2024-3-1 19:24
虽然能感受到作者描写的那种压抑感。
但是我看的时候就觉得“卧槽！主角凡尔赛装逼太爽了！”就觉得完全可 ...

最新话装了个大的YJapp读者也都是：太好了！就爱看这个！感觉前辈要破防了队伍要崩坏了好兴奋！这样的

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: v22325 时间: 2024-3-1 23:50
看了第一话这棒球监督好吓人啊……

作者: 克苏鲁系青骑士 时间: 2024-3-2 01:06
太草了，和钻A的气氛比起来这边扭曲到处处充满笑点啊
并木监督：要治疗超级天才需要强力挫折
监督：要让他知道队友的重要性
监督：对手先爆了
监督：队友快磨损了
监督：培养这样的选手应该很有趣…什么，要让我儿子陪他磨损？那不可以，抱歉了
绫濑川：我想和竹马一起打球，怎么办，难道要把U12的队友们挨个儿打爆吗

国友监督：能培育你这样的选手是我的荣幸
成宫：我想招揽的人带着他拉起来的后辈把我打爆了，兄弟们职棒再见

作者: arburgine 时间: 2024-3-2 05:14
大振主要是心理描写细腻和战术描写细致吧，画工和分镜算是体育漫画里面偏差的。钻石的功罪分镜还是不错的，尤其是那种描写心理状况急转直下的分镜。就是很好奇作者真的一直要让次郎在别扭的心理和环境下继续吗，毕竟本作也不是没有涉及到真实的议题，比如大人对孩子天赋的贪婪又自私的榨取，以及对小孩的教育。毕竟扭曲内容确实会给作品加爆点，但比起纯粹地享受扭曲的酸爽劲儿，我还是挺想看看能不能借青漫的体裁来深入讨论一些问题的。

作者: arburgine 时间: 2024-3-2 05:16
另外还是挺好奇男读者对于本作以及主角次郎会有什么看法，虽然我对角色没意见，但总觉得这种带点刻板印象的“圣母属性”以及性格相当不爽快还会给队友上压力（不管有意无意）的角色应该挺容易挨炮的……

作者: arburgine 时间: 2024-3-2 05:38
另外楼主，感觉如果要吸引人的话，我觉得一楼加上桃吾骂次郎那个名场面效果会更好

作者: v22325 时间: 2024-3-2 06:53

arburgine 发表于 2024-3-2 05:16
另外还是挺好奇男读者对于本作以及主角次郎会有什么看法，虽然我对角色没意见，但总觉得这种带点刻板印象的 ...

看了二十多话，主角这别扭心理感觉也只是被一堆破防小屁孩喷怕了，ptsd不敢赢别人，没树立正确的胜负心。

桃吾那个角色嘴特别臭还好像狂躁症＋对朋友有不正常的感情。

作者: Niu 时间: 2024-3-2 07:40

arburgine 发表于 2024-3-1 13:16
另外还是挺好奇男读者对于本作以及主角次郎会有什么看法，虽然我对角色没意见，但总觉得这种带点刻板印象的 ...

這男主可不是聖母，而是還怕成為加害者。而且這種害怕已經接近恐懼症了。雖然說天才被他人羨慕忌妒恨是常識，但可惜這男主沒有能承受這些負面感情的心理素質。

作者: 克苏鲁系青骑士 时间: 2024-3-2 08:01

v22325 发表于 2024-3-2 06:53
看了二十多话，主角这别扭心理感觉也只是被一堆破防小屁孩喷怕了，ptsd不敢赢别人，没树立正确的 ...

感觉桃吾是小学生里比较常见的自私类型，倒不是什么沉重感情，他就是觉得一个打球三个月的路人凭要挤走我朋友，破坏我的舒适区
虽然有对男主是超级天才的认识但拒绝承认，对bears那场赛后复盘（谈话）他会对监督说谎也好有小学生的感觉

按老师的试水短篇来看，感觉找同世代的强力投手给男主升级激情不够，同世代打手那结局也太郁了，功罪能平衡吗

作者: Aureth 时间: 2024-3-2 09:20
宿敌担当应该就是大和吧，出场那页写着命运的相遇——
强投对强打，也很经典了

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: Godannar 时间: 2024-3-2 11:33
对，其实次郎和桃吾才是比较正常的小六学生性格，说不上扭曲，反而像圆和宗一郎这种通过体育运动过早培育出团队合作意识，或者直白地说更像大人的小孩才是扭曲的。

印象最深的就是次郎和桃吾打架后，桃吾缩在被子里号啕大哭然后圆安慰他的那一幕，普通小学生怎么会说出「此时此刻还有比团队胜利更重要的事情吗」这么帅气的台词？

所以这就是次郎有趣的地方：他只是个普通的，甚至可以说心智特别不“大人”的小学生，但是才能掩盖了一切，在团队至上的日本青少年棒球世界里让教练和队友屈服了。
然而这错了吗？投手也许就是该古怪和自我一些，至少教练和记者第一次看见次郎时谈的都不是团队意识，而是「王牌的存在感」这种虚无缥缈但又确实存在的东西。

作者: reficul 时间: 2024-3-2 11:54
谢谢推漫，昨晚一口气看完汉化的部分了。
身材和思绪总是让我忽视了这群主角是小学生的事实。。

几场比赛的安排真是恶意满满，赢了却像死了一般的寂静。。。不好意思显露出高兴除了赢法是对方失误投了触身球以外，面对次郎时那种劣等感实在是过于巨大了。。。队伍如果真的撑到满球数换人后被美国队打败的话，估计整个队伍都没有信心继续打棒球了。桃吾手套移动坏了完全比赛时大概也是这种心理压力

作者: 就是剑鞘 时间: 2024-3-2 13:22
感谢推漫，感觉棒球题材真是经久不衰啊

作者: 伊布桑 时间: 2024-3-2 13:46

v22325 发表于 2024-3-2 06:53
看了二十多话，主角这别扭心理感觉也只是被一堆破防小屁孩喷怕了，ptsd不敢赢别人，没树立正确的 ...

日本队篇我觉得最有意思就是桃悟，或者说次郎桃悟圆三人组的究极扭曲，甚至我感觉有种看ntr的快感，黄毛（次郎）苦主（圆）都齐了

桃悟表面上是胜利就行，实际上是想在赢的前提下和搭档圆一起打娱乐棒球。虽然放到王道运动漫画里这是很正常的诉求，但是这漫画太邪门了，什么友情什么羁绊，在压倒性的才能面前根本一文不值，于是作为少数能接好次郎投球的捕手，直接被排了全程。想想他心里得多憋屈我就有多爽

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

作者: Aureth 时间: 2024-3-2 14:16

伊布桑发表于 2024-3-2 13:46
日本队篇我觉得最有意思就是桃悟，或者说次郎桃悟圆三人组的究极扭曲，甚至我感觉有种看ntr的快感 ...

桃直到最后还在嘴硬更喜欢円这一点也很妙

主楼第一张截图我也放了桃和円的对话

结果短篇里高中和绫搭档了。

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: kusanagi9999 时间: 2024-3-2 14:17
草，我完全忽略了扭曲感情的部分，只觉得好爽

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: Godannar 时间: 2024-3-2 14:34
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这也算是日本青少年棒球的经典话题了。如果换成足球篮球，队里有这么个超级天才能独自carry带队夺冠，可能真没这么强的戏剧性。

作者: 就是剑鞘 时间: 2024-3-2 14:43
这种全方位超越同龄人一个档次的究极TOP级主角在体育漫画里还是挺少见的吧
看着别有一番风味

作者: arburgine 时间: 2024-3-2 17:04

Godannar 发表于 2024-3-2 11:33
对，其实次郎和桃吾才是比较正常的小六学生性格，说不上扭曲，反而像圆和宗一郎这种通过体育运动过早培育出 ...

还有圆看到次郎的天赋压到了自己，感到难受但还是压抑了自己的感情给次郎加油那里也很明显吧。才小学五年级就那么压抑自己的感情真的太可悲了。

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-2 17:24

教练为了不影响儿子不让主角去自己的棒球班太典了
不过aya之前那个教练应该就是可能的结果儿子被完全忽视最后放弃打球

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

作者: 实津二三 时间: 2024-3-6 00:22
本帖最后由实津二三于 2024-3-6 01:00 编辑

还真是头一次看到从这个角度来展开剧情的体育漫画，还挺带感的。

看了短篇，作者给主角们安排的未来太残酷了吧。不知道连载还会不会按这个设定走。

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-6 04:48

Aureth 发表于 2024-3-1 12:10
英肉是今天才上的，原来只有最开始和最新的3话，不知道什么时候能补全 ...

其实是全的！但是中间的部分要下载他的app才能看，然后中间部分有那种标志的就是只能免费看一次，但这mangaplus也不像youngjump app检测截屏啥的，这不随便拍吗

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-6 04:57
其实一开始是混成做的，我也是看的他们做的第一话才入坑的，结果功罪汉化第一话出了之后没多久混成就遭遇了那个事件

当时yj上正好连载到枚方战后U12那会儿，超想找人讨论这个扭曲但是无处发泄的多余感情

谢谢推漫楼，真是棒大忙了

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-6 05:27

iqbsh38 发表于 2024-3-2 17:24
教练为了不影响儿子不让主角去自己的棒球班太典了
不过aya之前那个教练应该就是可能的结果儿子被完 ...

感觉要是並木监督是屈服在了aya的让人发狂的天赋的话，就不会让aya这么喜欢了，因为aya在之前的运动也是遇到的都是被他的天赋给影响了，他想要的就是能平等地对待他和别人的监督，而这注定了自家有个内心有点敏感的打棒球的高中生儿子的监督在权衡各种利弊之后是怎么也没法让aya在儿子身边的，无解啊

（接受的后果的话小安爸爸的例子历历在目）
其实本作出现的指导者种类还挺丰富的
並木监督和U12教练团算挺不错的，虽然我们上帝视角可以看到他们一开始还没有完全理解aya的时候的想法和操作是稍微有点不理智

（我个人理解他们当时想让aya尝尝苦头其实是有点带赌气的成分就是觉得这小孩是不是看不起国家队这种感觉）当然结果是他们被无情的天赋给狠狠打脸了，不过那之后的指导就都蛮靠谱的，並木监督我感觉甚至有点成为白月光了

相对的斑比监督一开始接触给人印象很好（而且看外表应该年级也不是特别大的那种，本身就跟孩子们能打成一片）但是面对这个千百年难见的天赋，蚌埠住坏掉了，不过看上去不是面对aya他还是个挺好的监督
关根这个人，很神秘啊，精通小学生心理学（？），总觉得他内心是对于有天赋的人负有一种很复杂的感情

所以总是用很毒的话刺真木，而且明显对于円有自己的偏爱，很好奇关根自己的故事
真木监督，前期最大回旋镖受害者，不过他年轻时是“沉醉于孤独的自己的自恋狂”

所以对于这群心思细腻的小孩的心态把控就没有並木、关根那么好了
你问Pheonix的监督

没事很快就能看到了

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-6 08:32

yukkkkka 发表于 2024-3-6 05:27
感觉要是並木监督是屈服在了aya的让人发狂的天赋的话，就不会让aya这么喜欢了，因为aya在之前的运动也是遇 ...

最新话看了第一个监督....离婚了

孩子归老婆带了 aya陪另一个发小进Pheonix了
发小：妈的我只想打地球防卫军啊啊啊

作者: reficul 时间: 2024-3-6 09:00
关根小时候就是被天才碾压的那种努力型选手吧，所以才对桃吾他们的心理这么了解，在意想不到的地方发挥作用了

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-6 09:04

iqbsh38 发表于 2024-3-6 08:32
最新话看了第一个监督....离婚了孩子归老婆带了 aya陪另一个发小进Pheonix了
发小：妈的 ...

hhh离婚的小安爸爸实际上不算监督

（他这话人没有出场），之前因为aya有过来教导顶多算是临时教练吧（日本那边监督跟教练/coach 是不一样的地位）斑比监督是那位看上去比较年轻的寸头大哥哥

（这话也有出场）

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-6 09:08

yukkkkka 发表于 2024-3-6 09:04
hhh离婚的小安爸爸实际上不算监督（他这话人没有出场），之前因为aya有过来教导顶多算是临时教练 ...

哦对我把这俩混淆了小安爸爸是那个有胡子的

作者: DarthAka 时间: 2024-3-6 11:08
少年棒球规则现实是啥样的不清楚，看前边章节里说好像跑垒员不能离垒，一时间真想像不出来比这还能开无双的团体运动了

作者: s3080722703 时间: 2024-3-6 11:10
这个漫画我虽然在看，但是怎么说呢.......那份扭曲的劲不在我的好球区吧。棒球只是一个舞台，讲的还是棒球少年之间的故事，我反而更喜欢看棒球怎么打的故事。
从这点来说，最近我更喜欢的是异世界棒球，一个超高校级投手转生到一个用棒球决定国家胜负的世界，带着一只弱队以弱胜强的故事。异世界种族利用自己的种族优势，认真地打棒球（不是互相放必杀那种），非常的乐。

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-6 13:30

DarthAka 发表于 2024-3-6 11:08
少年棒球规则现实是啥样的不清楚，看前边章节里说好像跑垒员不能离垒，一时间真想像不出来比这还能开无双的 ...

现实的少棒规则确实不能离垒（基本就是堵死盗垒，减少投手负担不然还要注意牵制垒上跑者）这本漫画是有少棒联盟（little league 协会）协力的，包括球数限制连投限制都是跟现实里的少棒规则一致的。
其实棒球是几大运动里个人实力对团队成绩影响最小的，在mlb 1/4 MVP和40%的赛扬投手的队伍连季后赛都进不去（具体可以看棒球数据漫谈第2期: 大联盟MVP的无冠现象）在现行规则下就是没法对着一个投手使劲薅（不人道、会用坏），打者的话，就算自己打席每次本垒打，前面队友没上垒也不过1分，而且如果队友框框出局，那自己进攻次数也没法增加，强如大谷神鳟也没法把天使抗进季后赛

。不如说就是这样一个运动，aya可以作为纯投手玩成无双，更加凸显了他的异质

作者: Stephen9755 时间: 2024-3-6 15:27

s3080722703 发表于 2024-3-6 11:10
这个漫画我虽然在看，但是怎么说呢.......那份扭曲的劲不在我的好球区吧。棒球只是一个舞台，讲的还是棒球 ...

你说的东西功罪明明也有很多吧，aya在赛场上的各种尝试，aya与监督的战术会议，aya与大和的棒球讨论等等，篇幅都不少。
感觉其实你只是单纯想看比赛而已（

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-6 16:20
想到要翻大和跟aya的棒球战术讨论就感觉有点头大

你们小学生就想了好多
不过本身少棒、青少棒时期感觉基本都还是主打一个能执行，听监督采配就好，甚至可以说有的高中球员也是这样吧
这两人想法很多，就是目前实践机会很少

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-6 20:55
重看第二话小安的爹真的是人渣当着孩子的面说怀疑不是自己的种其实小安不适合打棒球离了也好

作者: arburgine 时间: 2024-3-6 21:16
看到38话汉化了，教练和前辈对次郎的评价，控球差？没脑子？次郎真的好会演哦

暗示妈妈想要手机那里也很有小孩子的撒娇感

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-6 21:47

arburgine 发表于 2024-3-6 21:16
看到38话汉化了，教练和前辈对次郎的评价，控球差？没脑子？次郎真的好会演哦暗示妈妈想要手机那里 ...

我记得到高中毕业之前的学生棒球是完全去商业化的所以也不要指望aya能替家里挣钱啥的他家也不是富裕家庭的样子哦

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-7 06:50

arburgine 发表于 2024-3-6 21:16
看到38话汉化了，教练和前辈对次郎的评价，控球差？没脑子？次郎真的好会演哦暗示妈妈想要手机那里 ...

他可不是乱演的

作者: ace0017 时间: 2024-3-7 16:34
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-7 16:38 编辑

Aureth 发表于 2024-3-1 23:04
几个主要人物短篇都出场了，不过短篇绫在东京的高中正片漫画开头袖标上是群马，他一个东京人怎么跑去群马 ...

是指第4话片头做梦么，我回看了一下没有群马的字样

倒是板上的学校是玉川第一（玉字只有一半，可能不对，但玉川是日本比较多见的地名，我就猜这个）对金煌

不过短篇和正篇的设定差距的确很多

短篇里大和和次郎差了两级，正篇里大和和次郎是同年级的

短篇里次郎高中读的是雨谷，但是正篇次郎去了金煌（去金煌是看p站wiki里的信息）

这两点就把短篇的基础全拆了，短篇的悲剧估计都不会在正篇出现

其他还有些对不上的东西，比如短篇金煌全名是金煌大阪，正篇就只有金煌两个字，在不在大阪都不好说

不过就算次郎去了大阪也不奇怪，日本高中野球留学这属于基础操作了，加上短篇设定他加入了大阪黑豹（对应阪神虎），也不算太突兀的设计

短篇的发行顺序和故事的时间线是反的，先是大和死后发生的ghost batter 然后是大和死亡的ghost light 再然后出了巴和桃吾初中到高中时期的可视光线，小品级的sign miss是最后出的

从这个发行顺序看，平井对绫的定位一直属于未定状态，ghost light是个非常逗比的性格，可视光线里只有一页，但是形象设计得像大boss，sign miss又回归逗比，这些形象完全没有正篇的扭曲

除了sign miss之外的三个短篇主旨还是热血棒球那套核心的桥段，但是正篇的套路和那些完全不是一回事，我个人觉得放下短篇的内容去看正篇比较好

作者: arburgine 时间: 2024-3-7 16:40

yukkkkka 发表于 2024-3-7 06:50
他可不是乱演的

是半真半假吗？我可能漏了一些情节？

作者: arburgine 时间: 2024-3-7 16:41

iqbsh38 发表于 2024-3-6 21:47
我记得到高中毕业之前的学生棒球是完全去商业化的所以也不要指望aya能替家里挣钱啥的他家也不是 ...

我说的暗示妈妈买手机其实就是想说次郎有非常明显的小孩子心性啦。另外我提到的内容里应该没有挣钱吧，还是说我的表达有点容易让人误会呢。

作者: ace0017 时间: 2024-3-7 16:42

iqbsh38 发表于 2024-3-6 21:47
我记得到高中毕业之前的学生棒球是完全去商业化的所以也不要指望aya能替家里挣钱啥的他家也不是 ...

也没有，日本高中棒球黑暗面不少，很多作品都写过，赚钱的内容也不少

比如挖苗子，除了学杂费全免+免费住宿舍，还会有生活补助，此外还会给家长一笔礼金（本子这种租房子都要给房东礼金的恶心习俗），以绫的水平，校方肯定舔爆

作者: Aureth 时间: 2024-3-7 16:44

ace0017 发表于 2024-3-7 16:34
是指第4话片头做梦么，我回看了一下没有群马的字样

倒是板上的学校是玉川第一（玉字只有一半，可能不对， ...

我也觉得短篇和正片是要分开的，但是他高中在群马是漫画第一话第一页第二页里的内容，第二页这里可以完整看到袖标上是群马。

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: ace0017 时间: 2024-3-7 17:05

Aureth 发表于 2024-3-7 16:44
我也觉得短篇和正片是要分开的，但是他高中在群马是漫画第一话第一页第二页里的内容，第二页这里可以完整 ...

啊，还真是

那第四话做梦里他就不是金煌咯？

这么看第4话做梦里那个玉川第一（仮）才是他的队伍，制服一致，但是袖子上没有东西，胸口的字也是模糊的，感觉有意模糊，不过这样剧情里暴打金煌才显龙傲天本色

当然，梦里可能是假的

但是高中读金煌这个p站wiki的信息不知道是不是真的

汉化才到39啊，连载已经50多话了，不知道哪里有生肉可以看

作者: Aureth 时间: 2024-3-7 17:09

ace0017 发表于 2024-3-7 17:05
啊，还真是

那第四话做梦里他就不是金煌咯？

日版我是直接在young jump的app上看，也有免费英肉在 Manga Plus 这个APP上，调好地区在play上面下载全集免费看同步更新。

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-7 17:27
本帖最后由 yukkkkka 于 2024-3-7 17:46 编辑

ace0017 发表于 2024-3-7 17:05
啊，还真是

那第四话做梦里他就不是金煌咯？

第一话算是倒叙吧，第四话插叙，不太觉得是做梦，而且看场地上那个字全国高等学校野球選手権大会可以确定就是在打夏天的甲子园
[attach]1561353[/attach][attach]1561352[/attach]
第一话开头那些个千纸鹤也是老传统，赢了的队会继承（？）输给他们队的千纸鹤（aka梦想）继续比赛[attach]1561357[/attach]这个上面写的很清楚是东京都立天川高中
[attach]1561362[/attach]疑似在甲子园打败的队伍们，红色那个帽子上有个月字旁
夏天甲子园如果一回站不轮空，拿到冠军的话应该是正好打赢6支队伍，如果这边的千纸鹤都是在甲子园收到的话，那说明他们在甲子园打败5支队伍了，那第一话/第四话这里多半是在打甲子园决赛了

按照第四话的比分板，延长第十二局上半金煌的进攻已经结束（所以标了0）现在正在进行的事天川/玉川进攻的下半局，而他在天川进攻的半局上场守备，所以他是金煌的（大家都很奇怪金煌怎么原地搬到群马去了）
[attach]1561354[/attach]

然后金煌的konko也跟队服帽子上的K是对应的
[attach]1561355[/attach]

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-7 17:31

arburgine 发表于 2024-3-7 16:40
是半真半假吗？我可能漏了一些情节？

你没错过只是我还没翻到，只能说他演戏都会做好各种准备（很可怕

作者: ace0017 时间: 2024-3-7 20:29

yukkkkka 发表于 2024-3-7 17:27
第一话算是倒叙吧，第四话插叙，不太觉得是做梦，而且看场地上那个字全国高等学校野球選手権大会可以确 ...

谢分析，你看得真细

我后来捋了捋，毕竟短篇也不考虑大赛和故事组织的合理性，估计是因为U12队员全是东京大阪这些强校林立地区出身，所以绫放哪里都不合适，最后就把金煌设计到群马去了

你想如果绫在雨谷，U12东京出生的谁不想当他队友，如果把绫放进金煌大阪，那更夸张了，基本就是天团碾压了，这样比赛就比较难写了，最终选个没有U12队友的地区更好让故事发展

天川第一应该是neta群马的桐生第一，正篇金煌对应的学校应该是前桥育英（这个学校首次甲子园就拿下了冠军，传奇故事的标准配置）

不过话说回来，既然U12那么多大阪出身的人，剧情肯定少不了大阪的队伍，另外给群马的学校取个名字也行啊，哪怕叫雨谷呢，金煌这个名字给大阪的强校也没关系，绫在短篇也不读金煌，不知道作者为什么这么执着于金煌的名字

绫濑川是真实存在的河流，平川大桥是这条河流上的真实的桥梁，金煌这个名字既然刻意保留，应该有点东西吧

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-8 18:37
本帖最后由 yukkkkka 于 2024-3-8 18:51 编辑

ace0017 发表于 2024-3-7 20:29
谢分析，你看得真细

我后来捋了捋，毕竟短篇也不考虑大赛和故事组织的合理性，估计是因为U12队员全是东 ...

金煌其实指定性挺强的，就是金光大阪（读音都是konko）
（看了英肉确定是tamagawa）玉川第一的话我不好说，毕竟这里都是甲子园了，那对手肯定不是群马的学校了，毕竟aya的金煌已经是群马代表了
XX第一的学校应该也不止桐生第一，虽然他确实算是比较有名的，理论上关东一、日大一全名也是关东第一高中、日本大学第一高中啦，虽然我也不清楚为什么他们校名简写方式不一样，这么一说这两校还都是东京势的，指不定这个玉川就是夏甲另一所东京校

搜了下东京过去确实有个玉川高中，现在合并成世田谷综合高等学校了，奈津绪他家也在世田谷来着，不好说（x）
哦又注意到玉川跟多摩川是同音的，总感觉平井对河流都有我说不上来的执念，印象里还记得当时ghost batter还给荒川的牌子一个特写
不过实际上各地叫玉川的河流、地名还是挺多的，我就先随便发散一下

作者: 孙吧星人 时间: 2024-3-8 19:51
昨天凌晨补的时候搞得太晚脑子乱了，刚看完几个短篇的时候居然把剧情理解成了大和被死去的天才打者附身所以能够全垒打次郎...

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-9 14:15

孙吧星人发表于 2024-3-8 19:51
昨天凌晨补的时候搞得太晚脑子乱了，刚看完几个短篇的时候居然把剧情理解成了大和被死去的天才打者附身所以 ...

笑死搞错男鬼了

作者: 我爱喵喵 时间: 2024-3-9 15:16

伊布桑发表于 2024-3-1 19:24
虽然能感受到作者描写的那种压抑感。
但是我看的时候就觉得“卧槽！主角凡尔赛装逼太爽了！”就觉得完全可 ...

棒球作品也看过一些，有一个一直让我不太能黎姐的点就是，为什么普遍都喜欢用超级投手做主角

毕竟，投手在比赛中最大的贡献也只能是“不丢分”，但比赛并不是你不丢分就能赢的啊，还是得得分才行

像棒球大联盟就把主角设定成了不仅投球牛逼，同时也有着不俗的打击实力这样的一个选手，从而让他实现了带着低端队伍爬到了本不属于他们名词
但基本上也就在初中小学这种低水平比赛里能这样浑水摸鱼一下，随着年龄的增长和对手实力的提升，其打击力就只能作为一个“装成像普通投手一样人畜无害的模样，刻意勾引对方投简单球从而偷鸡”这样偶尔出手的奇招来用了

作者: 艾特娜 时间: 2024-3-9 15:32
本帖最后由艾特娜于 2024-3-9 15:36 编辑

我爱喵喵发表于 2024-3-9 15:16
棒球作品也看过一些，有一个一直让我不太能黎姐的点就是，为什么普遍都喜欢用超级投手做主角

毕竟，投手 ...

因为现实中高中棒球就是能靠一个超级投手以弱胜强啊，高中棒球得分很多时候不是靠进攻方拿下分，而是防守方失误送分，不丢分比拿分重要很多。
还有就是野手当主角的话很难描绘，防守时会变得不是每一球都跟主角有关系，关注点不放在投手身上也得放在捕手身上。进攻时9个人轮流上就更不用说了。

投打都强的职业球手现实中很少，一些著名球星都中途放弃了其中一方，以前的漫画在这方面就会比较保守，当然现在大谷这么火肯定会影响到日后的棒球漫画

作者: 我爱喵喵 时间: 2024-3-9 15:38

艾特娜发表于 2024-3-9 15:32
因为现实中高中棒球就是能靠一个超级投手以弱胜强啊，高中棒球得分很多时候不是靠进攻方拿下分，而是防守 ...

也对，再强力的打者，在防守时也只是野手阵营的一员，唯一能保证戏份的打者也就只有捕手了

作者: 嘘狮 时间: 2024-3-10 00:19

ace0017 发表于 2024-3-7 17:05
啊，还真是

那第四话做梦里他就不是金煌咯？

放个能看功罪的生肉网站
https://klz9.com/ybed-diamond-no-kouzai-raw.html

作者: ace0017 时间: 2024-3-10 09:03

嘘狮发表于 2024-3-10 00:19
放个能看功罪的生肉网站
https://klz9.com/ybed-diamond-no-kouzai-raw.html

拜谢，读完了，40-49这段进展缓慢，绫这个扭曲是没救的感觉了，这次怕朋友都要没有了

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-10 10:10
啊啊心里好像有蚂蚁在爬

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作者: 艾特娜 时间: 2024-3-10 11:22

按短篇的话，绫濑川要被后面代打的大和轰出一发本垒打了吧

连续12球滑球拿下4个出局把对手和队友包括教练们都整傻了

作者: ace0017 时间: 2024-3-10 15:13
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-10 15:19 编辑

艾特娜发表于 2024-3-10 11:22
按短篇的话，绫濑川要被后面代打的大和轰出一发本垒打了吧

连续12球滑球拿下4个出局把对手和队友包 ...

现在还在东京都内战呢，大和在大阪的枚方，估计这段比赛会快进吧，这本不像大振，会把全场比赛都做出来，比赛都节选一部分关键剧情，其他都直接略过
剧情上既然绫都立flag了，那估计就是要和枚方比赛的时候被大和打爆了

不过从第一话和第四话的夏甲的内容看还是不一定的事情，因为逻辑上如果绫被大和打爆的话，那种我太无敌了会导致大家都不开心的心理逻辑就没了，不会像那两段插叙一样觉得到夏甲还会玩棒球不开心

我倾向于大和打爆绫的这段会有，但是作者肯定会下猛药让人继续扭曲

ghost light 的绫和正篇的绫在夏甲阶段完全是两个性格，ghost light 里的绫是心态非常健康的，虽然有些别扭的地方，但是属于怪癖之类的设定，本篇就不一样了，就一股子老子不爽到想自爆的中二味

作者: ace0017 时间: 2024-3-10 17:06
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-10 17:26 编辑

补充一些和剧情有关的棒球知识，本子有两个少棒联盟，一个是リトルリーグ（Little League，打字太烦了以下简写LL），另一个是ボーイズリーグ（日本少年野球联盟）

前者是美国发起的，后者是本子本土的，故事里绫的球队是属LL的

リトル限制12岁及以下，更大的孩子就要进入リトルシニア（Little Senior）了，限制是13-15岁

本子初中的棒球部以软式为主，高中才改硬式，而少棒一开始就是硬式的，所以基本绫今后应该在初中不会参加学校的棒球部，在高中阶段才会参加部活

故事今后的发展还是应该还是围绕少棒，青少棒这条线路走

另外有一点就是，LL是有国际比赛的，所以绫可能又会和一些对手队伍的人组队搞塌一帮人心态

除了一开始的足利斑比是地方俱乐部外，现在所有登场队伍应该都是属于LL的，作者也没特别说明这方面的问题
足利斑比和足利Phoenix没啥关系，只是在一个地方而已

大和所在的枚方在大阪，枚方的全名叫枚方bears，U12打的枚方Senior就是同一个队伍，只是级别是Senior的，都是13岁以上的初中生，

巴雏组合的队伍全名是寝屋川fighters，也是大阪的，意外发现一个真实存在的俱乐部叫寝屋川fivestar，假名的写法看上去有点像（ファイターズ VS ファイブスターズ），不知道是不是原型

再提一下其他几个已知队伍的情况

椿的队伍叫户田wildcats，属于琦玉
花房的队伍叫横滨wings，属于神奈川奈津緒的队伍叫成城orions，也是东京的

此外补充一下第四话和第一话夏甲的信息

51#提到的第一话彩页里东京都立天川高中误导了我一下，导致我以为第四话对手名称叫天川第一，其实这个学校是有梗的，这是ghost batter里武藤寿就读的学校，也是大和在这个世界线猝死的地方，算是故事的原点了。

至于第四话的夏甲对手队伍名字，和54#分析的应该一样，还是玉川第一

最后再补充一下关于ghost light的人物名字的一些发现，大和在金煌的同年级投手叫刚太，捕手汉化翻译成了阳，但原文是假名的ヒナ，就是雏的发音。可以肯定一点的是在这阶段至少巴雏这对还没设计好，但是雏的形象已经基本完成构成了。

作者: arburgine 时间: 2024-3-10 21:29
借着英肉补到最新话（49）了，发点拙见，如有不符合原作内容之处请指出。
其实换个视角，不从王道漫画“友谊解决一切困难”角度来看，我并不觉得这些情节很扭曲，只是很真实地反应了在快进入青春期年龄的孩子之间的友情可能会产生的问题罢了

。因为共同的兴趣爱好成为朋友的人，由于想法的不同和能力的差距，会产生分歧是很正常的，而孩子的世界里一点点小事都可以变成世界末日。次郎因为“小伊你作为朋友为什么不理解我”而想要赌气的表现也很真实，甚至可以说，我觉得本作里很多小孩角色最小孩的一点，就是在日常和比赛中表现得好像很成熟稳健的同时，遇到自己不理解或者别人不接受自己的情况就承受不住了。円在无法接受时用“团队最大”这种戒律式规则压抑自己的真实想法，桃吾把自己不喜欢的情况一律打为“都是针对我”、自己不认可的人就是“渣滓”，次郎面对别人不理解时是先内耗、内耗不了了就一反平日里的温和性格狂风骤雨式爆发，当然也有花房这种小小年纪就相当人精的，还有濑田这种想直接躺平所以反而觉得次郎很可怜的。所以我觉得如果从“人的成长道阻且长”的角度来看，也许就不会那么胃疼？
另外感觉次郎做的一系列选择还是有些太感情用事，缺乏规划，本来只是想配朋友浑水摸鱼一年进足立队，结果发现在这里不认真不行，于是感到不爽快还和小伊吵架了。不管他接下来会走向什么发展，这次和小伊的友情裂痕算是他成长必须要交的学费了吧。足立的捕手和次郎提到了“投手的责任”，这和之前的各种“要让谁谁谁开心”相比是更偏理性的概念，如果次郎能认识到世上很多事情不是凭心情去做，而是必须要承担对他人的义务所以要去做的话，也许能一定程度上缓解他的纠结吧。

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 10:12
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-11 10:14 编辑

arburgine 发表于 2024-3-10 21:29
借着英肉补到最新话（49）了，发点拙见，如有不符合原作内容之处请指出。
其实换个视角，不从王道漫画“友 ...

感觉不会设计一个能处理好绫心理问题的角色，因为功罪的故事核心就是他的才能魅力会毁掉一切，越是亲近他的人被伤害的越是厉害，小安就是典型，家庭都毁了（虽然他爹的问题本来就很大），其次就是巴雏两人和他的友情
会对绫友善的人就是今村这样和他不构成竞争关系的人，即便是今村，也是先算过了今后比赛不会碰到绫才对他没有任何心理负担

在棒球漫画里，除了女友和父母能疏导投手心理的角色也就教练、捕手
而教练这部分剧情已经发散过了，并木监督出于自身利益考虑，不敢接受绫（其实就是接了故事就结束）
而捕手，目前是小伊，小伊完全是个小孩子性格，能力又不够，根本没法安抚绫，加上现在闹矛盾，今后的发展估计是也无法给绫提供心理方面的支撑

作者目前基本封死了这条路，我估计未来也不会有很强力的捕手角色来解决这个问题，其实绫和大振的三桥是一个类型的玻璃心投手，给他塞一个阿部就能解决一切问题，但是这样没法讲故事

至于大和，应该是从反方向上起作用，怎么展开就要看作者怎么处理了，至少是不会成为队友的（不然不会有金煌打11局的破事儿，明显没强棒）

对于巴雏方面，个人认为更复杂，涉及到棒球漫画投捕夫妻档的问题
简单来说，巴雏就是典型的投捕夫妻档，并且符合典型的投捕夫妻档设计（性格互补、从小相熟、无条件互信、能力强）
但是绫的出现让他们面临拆档风险，雏因为接球，比巴更早认知了绫的才能，巴则一直到比赛时才爆发出来
所以雏对绫的抗拒反应表现得很早，绫吃便所饭的时候就爆发了事件
其实对雏刺激最大的并不是便所饭事件，而是第二话绫对他说的“我们俩也太厉害了吧”，作者在这里还加了重点符号，后面一页暗示也很明显
这里有留白，我发散思了一下，三振并木对雏的冲击不亚于教练组，事后雏看自己手的时候的震惊可以证明，对绫的接球体验是压倒性超过巴的
所以雏意识到只要有绫在，巴没有任何机会，绫的投球打碎了两个人的快乐棒球梦，雏的反应是抗拒，远离绫，所以后来引发了一系列反应

最后，目前感觉功罪的设定上，因为剧情需要还是有一点点瑕疵，绫这样体育万能的天赋，故事进行到现在居然没有体现打击能力，加上金煌打进延长赛，感觉今后也不会在这方面有太多发展，明明大谷这种投打双持选手也是有的，我特么现在想看他打爆其他队伍的投手搞人家心态

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 12:33
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-11 14:59 编辑

之前不理解为什么会去群马

剧情到现在这个阶段稍微有点猜测

足利Phoenix这轮比赛后，绫的队友关系不出意外又要崩塌了，其实剧情目前脉络也很明显，足利Phoenix的孩子们和U12队友初期还没被绫闪到的时候一样，还都乐呵呵的，根本没有被刺激过，当绫解放全力的时候，就是崩坏的开始。

而之后的剧情里又提到了推荐入学，足利Phoenix是强队，给绫推荐的话，什么学校都能去，还有优待，但是绫根本没想过这个，只想考试入学
这里也有伏笔，绫家的经济一直不宽裕，所以绫到了5年级的时候，家里有了余钱才考虑给他发展体育特长（少棒要交钱，一般是5000-10000日元每个月，这么想绫5年级以前家里是有点拮据的）这构成了另一个问题，高中去群马就需要搬家或者住宿舍了，对家里来说经济压力很大，而且本子的风气来讲，能在东京呆着怎么会去群马呢？

所以大胆猜测，绫会把足利Phoenix搞崩一次，然后逃离东京，接受推荐入学到群马金煌或者被金煌球探挖角（经济上有优待）

作者: Aureth 时间: 2024-3-11 13:27

ace0017 发表于 2024-3-11 12:33
之前不理解为什么会去群马

剧情到现在这个阶段稍微有点猜测

球队应该是会搞崩的

但是其实他的水平去哪都能拿优待，怎么会跑到群马的……关东的小孩能选的学校还是很多的群马真的没什么突出的学校，有个可能是他这次搞崩得比较难看很多学校不敢要了

但这样有点常规感不知道作者会怎么安排

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 14:16

Aureth 发表于 2024-3-11 13:27
球队应该是会搞崩的但是其实他的水平去哪都能拿优待，怎么会跑到群马的……关东的小孩能选的学校 ...

到高中还有三年呢，故事有得编呢，光逃离东京这点就很有做文章的余地，要知道他二姐三姐还住家，她妈不可能让她俩跟着去群马，这么一想，家庭崩坏的戏码说不定都能编出来
如果现在一直在少棒的话，至少能搞崩三次队伍，反正少棒只要交钱就能加入，不像高中棒球不能换队友，搞崩足利还能去荒川、墨田这些周边地区打球，到时候变球队杀手，臭名远播，东京都都没人敢要

作者: Aureth 时间: 2024-3-11 14:28

ace0017 发表于 2024-3-11 14:16
到高中还有三年呢，故事有得编呢，光逃离东京这点就很有做文章的余地，要知道他二姐三姐还住家，她妈不可 ...

仔细想想不对，就连大桐可都是连小混混大哥大都敢收的，他到底干了什么啊

作者: 艾特娜 时间: 2024-3-11 15:00

我猜会是大和那边后攻，最后一局落后2分以上，大和代打拿下1分，但后续队友拿不到分输了，其他人觉得大和只是巧合、唯有绫很在意，大概这种发展吧

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 15:40

艾特娜发表于 2024-3-11 15:00
我猜会是大和那边后攻，最后一局落后2分以上，大和代打拿下1分，但后续队友拿不到分输了，其他人觉 ...

并没有，40话枚方比赛过程跳过了，绫没上场，大和在外面捡球（棒球场球经常会打出去，要有人负责捡回来），多的就不透了，基本上就是赛后大和和凌正式认识了一下

这阶段不要太期待大和，他在枚方的地位很低的，一直打杂，他的缺点就是个子小，他比小伊还矮

作者: 艾特娜 时间: 2024-3-11 16:19
但绫不是说打算引退吗，得有人本垒打他让他留下吧

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 16:51

艾特娜发表于 2024-3-11 16:19
但绫不是说打算引退吗，得有人本垒打他让他留下吧

这是后面的剧情，有点复杂的，这里不剧透了

汉化到目前和枚方比赛是远征，只是练习赛，引退是后面全日本选手权大会时搞事情，这段剧情才一个开头，目前还想象不出作者要怎么发展这部分后面的内容

作者: arburgine 时间: 2024-3-11 17:10

ace0017 发表于 2024-3-11 10:12
感觉不会设计一个能处理好绫心理问题的角色，因为功罪的故事核心就是他的才能魅力会毁掉一切，越是亲近他 ...

三桥还是有一点比次郎好的，就是他对投球非常执着，无论如何坚决不想下投手丘，而且也不会同情对手（除了自己的好朋友叶），比起对手更在意不想让队友失望。次郎是连打败对手的觉悟都没有，不过三桥一个高中生拉来和次郎这个小学生比有点欺负人。
另外我感觉剧情设计上的瑕疵，或者说特点就是如你所说，这个故事目前的核心似乎就是次郎的才能会毁掉身边的一切，所有人的遭遇都反馈成了次郎的精神负担，而只要次郎还是这个故事的主角，这种事情就会不断发生。也就是在故事设计上，似乎已经把坏结局以外的路全部堵死了。

作者: Stephen9755 时间: 2024-3-11 17:15
本帖最后由 Stephen9755 于 2024-3-11 17:18 编辑

arburgine 发表于 2024-3-11 17:10
三桥还是有一点比次郎好的，就是他对投球非常执着，无论如何坚决不想下投手丘，而且也不会同情对手（除了 ...

其实现阶段次郎比起对手更关注队友吧，毕竟已经世界一了，感觉他对对手已经没什么期待了，现在都是一个劲地想怎么保住队友

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 17:24

arburgine 发表于 2024-3-11 17:10
三桥还是有一点比次郎好的，就是他对投球非常执着，无论如何坚决不想下投手丘，而且也不会同情对手（除了 ...

其实到连载目前还算是平衡的

绫几次关键转折都有小伊帮忙，但是小伊这个拐杖没阿部那么强力，所以还是磕磕绊绊，但是现在剧情已经到了小伊都撑不住了

你要说打爆的觉悟，连载到最新其实是有的

绫这种“温柔”的性格其实是很浅薄的模仿性格，这次足利和练马的比赛很明显因为那啥不适合剧透的原因进入暴怒模式，完全没考虑练马的小朋友被打爆的问题

他本质其实是很自私的，他想要快乐棒球，就根本不考虑队友想赢的问题，甚至和队友作对，也不愿意接受比赛需要胜负的现实

小鸡嘴在三星被霸凌也抱着不肯放的东西，对绫来说是随便就能拿到手的，他对棒球的欲望和别人在不同的层次上，所以他根本不会有小鸡嘴那种觉悟

话说回来，小伊这根拐杖目前看来没有替代品，而且他的设计在故事里也恰到好处，但是我觉得以作者的风格，就算这次比赛结束让小伊退队我都不会觉得奇怪，因为整部剧情就是需要绫得不到帮助，看天才在精神上挣扎

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 17:35

arburgine 发表于 2024-3-11 17:10
三桥还是有一点比次郎好的，就是他对投球非常执着，无论如何坚决不想下投手丘，而且也不会同情对手（除了 ...

平井骨子里还是喜欢热血棒球的，从36话小高潮来看，剧情原点的调调没有变，还是快乐+友情那套（努力被拿掉了

），毕竟短篇里三篇都是热血型故事的核心桥段（可是光线比较邪道一点，更接近本篇的风格）

作者: arburgine 时间: 2024-3-11 19:20

ace0017 发表于 2024-3-11 17:24
其实到连载目前还算是平衡的

绫几次关键转折都有小伊帮忙，但是小伊这个拐杖没阿部那么强力，所以还是磕 ...

次郎确实本质上是从自己的心情和喜好出发的，并不是真正地去了解对方的感受并进行换位思考，这点其实也不是最近暴怒模式才表现出来，第四话他对桃吾和円因为小安的事情心情不好而发火和说一些刺耳的话就能表现了，32话和桃吾对话完全不在一个频道时，心理活动“大家都是真的为我好啊……但是只要为我好，我的想法都可以无视”这也能体现次郎并非表面上的“不想让任何人难过”的小天使。不过我觉得与其去对一个真·小学生进行道德批判，不如去思考一下剧情设置是否有所倾向性。

作者: arburgine 时间: 2024-3-11 19:24

Stephen9755 发表于 2024-3-11 17:15
其实现阶段次郎比起对手更关注队友吧，毕竟已经世界一了，感觉他对对手已经没什么期待了，现在都是一个劲 ...

现阶段是的，我主要是指同样心理上软弱，三桥比起次郎更有作为竞技者的觉悟。不过三桥除了苦练出的控球和还不错的比赛经验，其他方面只是平均水准，还有很多不足之处所以完全不可能像次郎一样产生“我太强了会让大家不开心”这种想法，或者说除了缺乏自信以及因此导致的对阿部的过分依赖和顺从之外，三桥的队友和对手认知其实还是比较健全的。次郎对于队友的心态感觉有点没调整过来，现在（49话了，不剧透）他感情用事的一面的负面影响又要完全暴露了。

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 19:32

Aureth 发表于 2024-3-11 14:28
仔细想想不对，就连大桐可都是连小混混大哥大都敢收的，他到底干了什么啊 ...

我个人还是觉得家庭经济情况即便不影响读书问题，也会成为一次剧情重要冲突的引子，平井可不止一次描述他们家的经济问题了

推荐和优待是其次，高中棒球挖苗子除了免学费以外还有给父母礼金的情况，绫这样的世界第一投手苗子可不便宜，可能是解决一次家庭经济危机契机

像为了钱打棒球这样不开心的事情，简直是戳着绫的肺管子虐

绫妈上夜班，后面为他撒谎的生长痛买保健品，明显为了省钱穿绫的旧夹克的剧情，后面马上就有队友家长闲聊时提及推荐入学的剧情，球队里的家长算计推荐的剧情

这些伏笔都埋这么明显了，没道理不用的，像并木的儿子的剧情，三个教练聊天提了一下，之后就用用在了并木退场的剧情里

作者: Stephen9755 时间: 2024-3-11 19:33
本帖最后由 Stephen9755 于 2024-3-11 19:41 编辑

arburgine 发表于 2024-3-11 19:24
现阶段是的，我主要是指同样心理上软弱，三桥比起次郎更有作为竞技者的觉悟。不过三桥除了苦练出的控球和 ...

但次郎对于棒球本身还是非常有热量，从几处棒球讨论就可以看出他在竞技方面思考的深度与广度，只不过完全没有对手能给他发挥成果，队友里也只有监督能跟得上（
说实话之前同情对手回看过来更像是“我还想试试这个试试那个，诶你们怎么全倒了，感觉有点没劲了”这样的贤者模式（x
只能说比起感情上的理解者，次郎还更需要棒球上的理解者，这也是大和的创作思路吧

作者: Aureth 时间: 2024-3-11 19:40
本帖最后由 Aureth 于 2024-3-11 19:47 编辑

ace0017 发表于 2024-3-11 19:32
我个人还是觉得家庭经济情况即便不影响读书问题，也会成为一次剧情重要冲突的引子，平井可不止一次描述他 ...

你说的对有这么写的可能。总的来说他做这个选择内心想法有关的原因应该就是最主要的。作者在小伊和真夜前辈聊进路的时候也提到了家境问题，也不是会避讳这些话题的风格。

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 19:42

arburgine 发表于 2024-3-11 19:20
次郎确实本质上是从自己的心情和喜好出发的，并不是真正地去了解对方的感受并进行换位思考，这点其实也不 ...

单纯讨论剧情设计的话，这种程度的精神伤害是必要的，绫的表现越是天才，那么他就要有相应重大的缺陷，否则剧情就不好展开，完美的人物是不能做好故事的主角的

以前的古典套路是给天才主角搞伤病，比如腿断了也要踢球之类的段子，但是相应的会引起强度争议和读者阅读爽快感的丧失

这本就标新立异，不搞身体伤害减弱实际战力，但给你搞精神创伤，精神攻击，这还能用生活剧情深度切入，还可以根据剧情需要一会儿好一会儿坏……

作者: ace0017 时间: 2024-3-11 19:52

Stephen9755 发表于 2024-3-11 19:33
但次郎对于棒球本身还是非常有热量，从几处棒球讨论就可以看出他在竞技方面思考的深度与广度，只不过完全 ...

除了棒球热情这个原点一致外，大和完全是按照绫的反面模版设计的

绫是天才，大和只是个努力的孩子
绫身材高大，大和身材矮小
绫天真，大和古板
绫家经济拮据，大和家是富豪
绫在东京，大和在大阪

完全是对手男二配置

作者: arburgine 时间: 2024-3-11 21:57

ace0017 发表于 2024-3-11 19:42
单纯讨论剧情设计的话，这种程度的精神伤害是必要的，绫的表现越是天才，那么他就要有相应重大的缺陷，否 ...

古典套路搞伤病感觉有点整美强惨的味道，美强惨的核心感觉就是“ta什么都没做错，所有的挫折都是老天和周围的小人要陷害ta”，怎么说呢我很讨厌这种非要保证主角完美，坏事全摊给配角的做法。我觉得次郎这个设计除了天赋太夸张之外，心理其实是非常合理的，就是普通的小孩子心性罢了。很多漫画里的小学生就是个披着小学生皮的完美大人罢了。

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-12 10:14

arburgine 发表于 2024-3-11 21:57
古典套路搞伤病感觉有点整美强惨的味道，美强惨的核心感觉就是“ta什么都没做错，所有的挫折都是老天和周 ...

是的呢（没有踩一捧一的意思）当初这一作吸引我的一点就是真实感吧，当然肯定不是说绫濑川的天赋（hhh）而是出场角色的各种思考，像是小学生们的很多内心纠结，钻牛角尖，赌气都是让我觉得是真的小学生的思考回路，没有人是简单的一个 “好孩子” “坏孩子” “熊孩子”的标签，像是当时花房（濑田想但是没成）装病不投球，肯定不能说是个讨喜的行为，但很真实

（想起来了自己的黑历史）
还有他们前期凑在一起讨论绫濑川肯定生气了，一定很可怕，就会让我想起小时候班里讨论隔壁班传说人物的那种感觉
这作的监督角色们也很有意思

可以明显看到现役时代的成绩/经历让他们有了各自的视角（和屁股）
还有很多别一般王道运动作品不太触及的方面，观感就很新鲜

作者: ace0017 时间: 2024-3-12 10:38

yukkkkka 发表于 2024-3-12 10:14
是的呢（没有踩一捧一的意思）当初这一作吸引我的一点就是真实感吧，当然肯定不是说绫濑川的天赋（hhh） ...

这篇作品的优秀不止如此

节奏很快，不像一些棒球漫画有长篇的比赛过程，比赛更多是为了剧情服务，详略得当

人物感情真实，角色没有标签化，比如捕手很多作品里都用性格成熟、精于计算等模版，这部目前的几个捕手就没有这些感觉

作者伏笔埋得非常好，剧情衔接和转变自然流畅，心理描写也很细致，以往的运动漫画很多时候都需要一点不讲道理的燃把剧情糊弄过去

整个故事框架也是非常优秀，既可以从绫的发威的状态感受阅读的爽快感，却不脱离现实剧情走向

当然，我喜欢的一点还是设计的剧情矛盾非常有意思，处处可以点爆剧情让人惊喜不断，可以说连载非常抓人

个人在大振以后就没有看过这么有感觉的运动漫画了，我以前是很少为了追连载看生肉的（脑子要过一遍，看着累）

作者: 嘘狮 时间: 2024-3-12 13:25
很难得的是作者第一次画漫画就能画出ghostbatter，然后从第一次画漫画到在youngjump上开始连载只花了两年时间。明明功罪是初次连载，虽然画功还有待进步，但是整个故事的完整和精巧度真的看不出来是新人，很多老手漫画家花了很多年都搞不明白一个故事到底应该怎么讲。

作者: arburgine 时间: 2024-3-12 17:22
本帖最后由 arburgine 于 2024-3-12 17:24 编辑

yukkkkka 发表于 2024-3-12 10:14
是的呢（没有踩一捧一的意思）当初这一作吸引我的一点就是真实感吧，当然肯定不是说绫濑川的天赋（hhh） ...

濑田也是个挺有意思的角色，一开始看起来是个比较软弱的人，躺赢都能很开心，但是可能就是因为他的竞争心没那么强，他反而比桃吾、円、椿队长这些角色更会同情次郎。円是只会照顾那个看起来脆弱需要保护的次郎，或者说只有软弱的次郎才会让他安心，当他看到次郎强大的魅力的时候，就没法靠“队伍的胜利最重要”这句话撑下去了。我甚至在想，次郎可能需要一个强大又可以和他一起战斗，但对他没什么竞争心的人存在吧，至少目前为止需要这样。
花房装病后面也有很清楚的解释，就是可能是受他哥的影响，从小就很懂得保养身体吧。其实这种小孩会让人有点不喜欢，大概是因为读者对漫画里的小孩总会带着标签看吧，觉得小孩就应该纯洁可爱善良真诚，但其实像花房这种人精小孩现实中真不少见，大多还会利用小孩身份骗大人同情心。

作者: ace0017 时间: 2024-3-12 21:29
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-12 21:31 编辑

arburgine 发表于 2024-3-12 17:22
濑田也是个挺有意思的角色，一开始看起来是个比较软弱的人，躺赢都能很开心，但是可能就是因为他的竞争心 ...

花房的情况其实更复杂一点，他其实在那个时间点就破防了，回家的心理独白完全表明了这一点

所以表面上是他狡猾地撒谎算计，但更深一层上，他也在掩饰自己被破防的狼狈，到了家里这种情绪才释放出来，说明他本质上还是和巴一样的孩子

实际上在U12冠军后每个人的心思都写得非常清楚了，虽然角度、反应和屁股各有不一样的情况，但核心都是“原来是我不配”

作者: Alphawalker 时间: 2024-3-13 15:45
本帖最后由 Alphawalker 于 2024-3-13 15:52 编辑

这种别扭味实在太日本了，难怪能拿男榜第一
和大振一样线条太细，冲击力得慢慢品出来

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-13 17:04
短篇都看了更拧巴了
千万不要用短篇的剧情走下去啊太韩剧了

作者: 嘘狮 时间: 2024-3-14 00:06
刚看完最新话，男主明明打网球很厉害，但是棒球打击却不行，是因为视力下降的原因吗？之前提到aya视力下降但是到现在为止都没有配眼镜，不过倒是理解小学生不想配眼镜的心情

作者: ace0017 时间: 2024-3-14 02:04
本帖最后由 ace0017 于 2024-3-14 02:05 编辑

嘘狮发表于 2024-3-14 00:06
刚看完最新话，男主明明打网球很厉害，但是棒球打击却不行，是因为视力下降的原因吗？之前提到aya视力下降 ...

近视应该不构成原因，毕竟你也说了，网球也上手就有欺负人的水平了，动态视力和反射是不会差的

第十话其实有简单提过，他没怎么练过打击，手上没茧子，挥棒的时候手很痛，这个疼痛有点影响到他投球的手感，所以估计就没认真对待，主观上他也认为自己的主责是保证不丢分，没想过去取分
今村后面和大和单独聊的时候赞叹绫的手又嫩又滑一点水泡都没有（这时候今村看着的是大和满是伤痕的手），言下之意就是他完全没有练习的痕迹

但是目前我看本子的读者很多对打击能力的部分也不是很满意，有违人设，特别是第四话那个延长赛，说明很可能今后也不打算给他增加打击能力

估计还是作者觉得纯投手定位比较容易控制故事发展吧

作者: yukkkkka 时间: 2024-3-14 02:41
本帖最后由 yukkkkka 于 2024-3-14 02:47 编辑

本来我还以为关于打击能力可能就放着不管，但是这话特地拎出来感觉以平井大桥的性格，可能后面会特别展开？
目前来说没配隐形之前（u12跟奈津绪聊天）说是家里说比较花钱，到中学之前就不给了

只是我个人的乱想，眼镜的话，感觉他们打球都要用那种运动型眼镜？不太清楚是不是很贵，然后又是钱的问题之类的

嘛但是要是真的援护0，一路靠自援护赢下来，那就真的是完全一人带飞，队友挫败感岂不是要更强了……感觉更可怜了

而且现在aya的问题是他没有觉悟让对面输，打击能力要是也up，已经把对面进攻按得死死的，再把对面打爆，感觉对手会更加崩溃了，然后说不定又陷入觉得对面太可怜打击也要让一让

（打练马这也没给心理描写不好说是不是真的已经在让了）

不过感觉U12可能是真的没打出去（那个乱飞控球大家都希望他站远远地别被触身球伤了）

作者: iqbsh38 时间: 2024-3-14 11:06

能投能打的双刀流大谷翔平那样的？

作者: Aureth 时间: 2024-3-14 11:29
本帖最后由 Aureth 于 2024-3-14 11:33 编辑

大谷的成就越来越高，现在的读者肯定都很期待二刀流的棒球漫画主角。少棒时代天赋超人一截的投手只要愿意练打击应该都不会打得太差毕竟天赋有差，但是投捕阵要在牛棚花时间练打击的时间都被压缩了，打击也会影响投球手感，aya看起来对打击也不感兴趣

加上他这种没有竞争心的状态，大概真的不会去练打击吧www
U12那次是TB中满垒碰上控球差的投手，在这种局面下确实很多人忍不住去创造触身球挤垒得分，比起打击被双杀挤垒得分可能还稳定些，偏偏轮到他这个投手……被触身是很可能受伤的，就是这样让人心情复杂的局面，他没有刻意造触身但也没有躲开有机会躲开的球。

作者: ace0017 时间: 2024-3-14 14:21

iqbsh38 发表于 2024-3-14 11:06
能投能打的双刀流大谷翔平那样的？

即便是大谷那样的，也是右投左打，投球的时候右手用力，打击左手用力，这样可以尽量减少右手负担，变态如大谷这样的职业选手也不可能一只手又投球又打击的

而绫目前的打击还是右打，硬式的球还挺重的，用金属球棒影响手感很正常，一般来说双持肯定需要训练才行。

当然，毕竟漫画也没必要这么现实，毕竟不现实的天下第一投手都有了，给个打击能力又怎么样了呢，右投右打的国见比吕也是三棒强打，也没人纠结合不合理

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