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标题: 我咋感觉宫崎骏才是幼女妈妈爱好者 [打印本页]

作者: 白小修01 时间: 2023-1-5 17:06
标题: 我咋感觉宫崎骏才是幼女妈妈爱好者
几个月前偶然看到两篇谈宫崎骏作品里“母性乌托邦”的文章，因为翻译得有点晦涩我也没看太仔细，今天找了找是“屋顶现视研”翻译的https://www.bilibili.com/read/cv15829617?spm_id_from=333.999.0.0，前两天走路上不知道为啥想到这个，又想到这两年提的越来越多的萝莉妈妈概念，突然就想到宫崎骏电影里一直漂浮着一种氛围，就是在小女孩身上寻找母性，又想到去年还是啥时候看的，对冰心的文艺批评，大概意思是说在冰心的作品里，女童、少女和母亲天然是一体的无需过渡的。我一直觉得宫崎骏的电影在技术和画面上任哪都挺好，layout相当精炼，但是总有放不开的点。这么一想，好像意识到到底别扭在哪了。同属吉卜力的高畑勋就没这味。

作者: s7syphus 时间: 2023-1-5 18:13
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作者: 起承转合 时间: 2023-1-5 18:15
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作者: PascalLefèvre 时间: 2023-1-5 18:16
本帖最后由 PascalLefèvre 于 2023-1-5 18:17 编辑

移动城堡的苏菲是否算是一种妈妈

作者: 前列腺 时间: 2023-1-5 18:32
娜乌西卡？

作者: Lawliet.L 时间: 2023-1-5 19:17
富野也是这样想的

作者: 断翼 时间: 2023-1-5 19:31
娜乌西卡已经算是宫崎骏角色里面胸最大的那个了

作者: 勿徊哉 时间: 2023-1-5 21:16

PascalLefèvre 发表于 2023-1-5 18:16
移动城堡的苏菲是否算是一种妈妈

只有结尾时的星光发色版苏菲算，开头的黑发版苏菲和老婆婆版苏菲都不算。

作者: PascalLefèvre 时间: 2023-1-5 21:19

勿徊哉发表于 2023-1-5 21:16
只有结尾时的星光发色版苏菲算，开头的黑发版苏菲和老婆婆版苏菲都不算。 ...

为什么老婆婆版不算

作者: whzfjk 时间: 2023-1-5 21:23
风之谷：藏在胸里的宠物被辐射死，利用妈妈身份驱使巨神兵，在幻境里完全不吃妈妈这一套

作者: ahoge2004 时间: 2023-1-5 21:43
娜乌西卡（剧场版）对生命的态度像是神对人的爱，神性=母性

作者: Buttercry 时间: 2023-1-5 21:44

PascalLefèvre 发表于 2023-1-5 21:19
为什么老婆婆版不算

老婆婆算亲妈甚至半个奶奶，不能算幼女妈妈（）

作者: ardito 时间: 2023-1-5 21:52
娜乌西卡身上神性太重容易让人忘了只有16岁，但你要说能不能喊上一声妈，太可以了

作者: ahoge2004 时间: 2023-1-5 21:54
我觉得幼女的母性是有现实基础的，现实中的幼女过家家很喜欢演妈妈

作者: Sliurus 时间: 2023-1-5 22:48

Lawliet.L 发表于 2023-1-5 19:17
富野也是这样想的

怕不是富野把对宫崎骏的怨念都放到了鸭子身上

作者: jaewoongh 时间: 2023-1-5 23:28
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作者: 白小修01 时间: 2023-1-5 23:33
富野安排夏亚和拉拉的关系，起码是个揶揄的态度。夏亚发表一句遗言被嘲讽三十多年，对宫崎骏这方面好像提的不多？有没有相关文献或者讨论让我参考一下。
去豆瓣随便一搜，宫崎骏电影目前还算是豆瓣集美口中的“爱女动画”，跟死宅划清界限，能用来当正面典型“不媚宅动画”骂宅宅男凝的那种。我寻思从幼女身上找母爱不比媚宅杀必死还令人难绷？看样子这倾向还是怪明显的，咋没啥人提……

作者: ahoge2004 时间: 2023-1-5 23:55

白小修01 发表于 2023-1-5 23:33
富野安排夏亚和拉拉的关系，起码是个揶揄的态度。夏亚发表一句遗言被嘲讽三十多年，对宫崎骏这方面好像提的 ...

只要是文化产品，想罗织罪名，都是有办法的
如果你觉得有绝对正确的作品那么一定是知识不够
另外来自学术界的那些东西，不读个相关专业的研，没法知道写得怎么样，谁知道他同行心里怎么看他，是不是胡说八道，普通人看个乐就行了

作者: 蒸汽投石BuBu車 时间: 2023-1-5 23:59
宫崎骏也在做贪得无厌的事？

作者: ahoge2004 时间: 2023-1-6 00:01

白小修01 发表于 2023-1-5 23:33
富野安排夏亚和拉拉的关系，起码是个揶揄的态度。夏亚发表一句遗言被嘲讽三十多年，对宫崎骏这方面好像提的 ...

说服人的从来都不是那些晦涩，没几个人能看懂的理论，不是被说服而相信而是选择相信
豆瓣喷深夜动画是因为他们不看，周围也没人看，群起而攻之表达正义感很爽
宫老爷子的东西，他们有些人看，他们熟人也有人看，攻击这个不能团结内部反而会导致分裂开始吵架

作者: 巴莱-银河漂流 时间: 2023-1-6 00:31
娜乌西卡更直接点漫画里不是养了个巨神兵奥玛当儿子吗

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

作者: 尼奥 时间: 2023-1-6 00:44
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作者: payboy 时间: 2023-1-6 00:53

Sliurus 发表于 2023-1-5 22:48
怕不是富野把对宫崎骏的怨念都放到了鸭子身上

富野真的说过宫崎骏是萝莉控在推上富野bot能找到原话

作者: ultraseven 时间: 2023-1-6 01:02
好像鸭子也说过类似于“宫崎骏是萝莉控”之类的话吧

这大概是共识了

作者: 解构 时间: 2023-1-6 02:23
因为母性作为依赖的集大成者本身就具有超乎所以，可望不可求的特性。而究其本质，母性这一象征背后更是具有一种肆无忌惮的大他者情怀。尽管这种情怀在人类数千年的文明史里从无数角度被解构与构陷，却依然能被全部人类历史所讴歌。在关于母性的几个核心构成中，母亲这一形象同创造、哺育、教诲的连接点相关联，跨越了人实在生命的全部；同时母性又与无畏，不倦，博爱等品质相结合，也即是人精神追求的全部。可以说，母性就是人性摆脱阴暗面而缔造出的纯粹产物，和创造生命本身一样是皆是奇迹乃至神迹的一部分，可谓为不可知界的实在物。但也正是这种梦幻般难以明说与追求的特性使得对母性的探求本身显得不甚可靠，纯粹地记录和归类倒还好说，但若要创造母性，则必须仰赖些同样空灵不可攀的概念才得当。而在这其中，少女充满朝气的生命力与涉世未深、旺盛求知欲同纯洁性叠加下的无垢感则也自然容易成为文艺创作的发散对象之一。

当然，萝莉妈妈这一描绘对象的另一大强势点在于创作时可以尽情地赋予其各种便利的熟练技艺以完成对生活感的塑造，却很少需要为这部分人物形象做出解释。相反，越是在这一阶段赋予一位少女形象以远超年纪的沉稳，在后续点明其"萝莉"身份时给读者带来的冲击便越大，越能激发常人内心对母性的认同与渴求，属实是省力讨巧的万金油角色，所以也希望广大创作者切勿可惜笔力，在更多的作品中塞进更多的萝莉妈妈

作者: 新月祥 时间: 2023-1-6 02:33
本帖最后由新月祥于 2023-1-6 02:36 编辑

谁不喜欢幼女妈妈呢？

当初千与千寻刚上映的时候，我就感觉小千寻身上表现出来的母性，网上有篇《《千与千寻》的女性生态主义研究》也讲到千寻所代表的母性

作者: 肉搏光头 时间: 2023-1-6 02:40
宫崎骏女角就是叠男性电影理想女性的Buff啊，纯真小女孩，自强灰姑娘，宽容好妈妈，慈祥老奶奶，专门定制来拯救日本大众心中那个义贼/小僧形态的浪子（负面形态参照贝吉塔、P5明智、一拳饿狼）

作者: 肉搏光头 时间: 2023-1-6 02:46
本帖最后由肉搏光头于 2023-1-6 02:48 编辑

尼奥发表于 2023-1-6 00:44
不止宫崎骏，手冢治虫大师也是个老色批，我记得他画一个短篇里，有栋大厦算了都是怪物变的人住在里面，有男 ...

这是男性故事里关于母性的经典桥段——回到子宫之中，让母亲救赎变成浪子的自己，这一点很值得展开说。

作者: 肉搏光头 时间: 2023-1-6 03:02
本帖最后由肉搏光头于 2023-1-6 05:05 编辑

白小修01 发表于 2023-1-5 23:33
富野安排夏亚和拉拉的关系，起码是个揶揄的态度。夏亚发表一句遗言被嘲讽三十多年，对宫崎骏这方面好像提的 ...

男凝这个名词发明出来主要是为了不让女性展现性感的一面，不让男性对女性有性需求，跟把女性全身蒙住是同一性质的行为。还物化女性，沙特阿联酋最不物化女性喽

作者: 月珊瑚与紫鸢尾 时间: 2023-1-6 03:09

尼奥发表于 2023-1-6 00:44
不止宫崎骏，手冢治虫大师也是个老色批，我记得他画一个短篇里，有栋大厦算了都是怪物变的人住在里面，有男 ...

直接不是新放出一些大师的遗物，里面不少他私底下自己画的福瑞色图

作者: 鱼雷鲨 时间: 2023-1-6 03:56

Lawliet.L 发表于 2023-1-5 19:17
富野也是这样想的

富野的逆鸭草稿和红猪漫画版哪个更早？

作者: 鱼雷鲨 时间: 2023-1-6 03:57

肉搏光头发表于 2023-1-6 02:40
宫崎骏女角就是叠男性电影理想女性的Buff啊，纯真小女孩，自强灰姑娘，宽容好妈妈，慈祥老奶奶，专门定制来 ...

克拉丽丝拯救坦克二人组就挺典型的

作者: 鱼雷鲨 时间: 2023-1-6 03:57

payboy 发表于 2023-1-6 00:53
富野真的说过宫崎骏是萝莉控在推上富野bot能找到原话

他估计看了红猪

作者: Lawliet.L 时间: 2023-1-6 09:30

鱼雷鲨发表于 2023-1-6 03:56
富野的逆鸭草稿和红猪漫画版哪个更早？

这两部作品都有点自传属性，还真不好说哪个草稿更早。

作者: asdhai 时间: 2023-1-6 09:37
好，我永远追随宫崎大师

作者: RYURYUTA 时间: 2023-1-6 09:39
本帖最后由 RYURYUTA 于 2023-1-6 09:42 编辑

尼奥发表于 2023-1-6 00:44
不止宫崎骏，手冢治虫大师也是个老色批，我记得他画一个短篇里，有栋大厦算了都是怪物变的人住在里面，有男 ...

前段时间慕名看了手冢治虫画的BL漫画，震撼

他给我感觉是，啥xp都要试一下

机器人、福瑞、男装丽人、女装大佬、BL、GL、双插头、变性、母子……

作者: 白小修01 时间: 2023-1-6 13:43
不谈技术，只瞎谈谈思想，图一乐。
其他“大师”乃至一般创作者至少色得坦率，而宫崎大师把萝莉妈妈作为作品的主要母题之一，隐晦但是又没隐晦到看不出来，甚至在一定程度上影响到了作品整体氛围观感，在鄙人看来和他作品里宣传的“主旨”是矛盾的，这可能也是这么多年来一直对宫崎骏电影感到别扭的点。像《红猪》这样以成年人身份追求慈祥奶奶、熟女妈妈和萝莉妈妈的片子看起来也比套了一层“童真” “幻想” 的片子干脆很多，很爽利。楼主从小就很喜欢《红猪》。
每次拷打其他大师的时候非但拷打不到宫崎骏，还被无数现充奉为“童真童趣”，实在是不爽

作者: cloudskate 时间: 2023-1-6 16:18

白小修01 发表于 2023-1-6 13:43
不谈技术，只瞎谈谈思想，图一乐。
其他“大师”乃至一般创作者至少色得坦率，而宫崎大师把萝莉妈妈作为作 ...

幼女妈妈本身就是最古老的母题，圣母玛利亚就是处女妈妈。如果说这个词很色色，也只是词义被污染了而已，宫崎大师的作品并没有什么涩情的意味

娜乌西卡是个典型的处女和独角兽的故事。处女象征智慧（圣母诞下耶稣是智慧孕育真理），独角兽是野兽，象征自然。人类以智慧降伏野兽，即与自然达到和谐统一，和作品的“主旨”并不矛盾

作者: cloudskate 时间: 2023-1-6 17:33

虽然我相信大师们是从“幼女妈妈=智慧=美德，能够揭示真理”这个角度去阐述作品的，夏亚先生也是个追求真理的体面人
不过要说幼女妈妈是不是涩情，那当然涩爆了

基本上其本质比天主圣母的年代还久远的多，是一种原始的地母月神，主要神职是魔法、狩猎、生殖。原始人都说好，这种XP算是DNA层面的信仰

作者: SorroFrost 时间: 2023-1-6 18:27
风之谷漫画里，后期巨神兵对娜乌西卡的态度，感觉就挺反映宫崎骏那微妙的心理的

作者: 火樹銀華 时间: 2023-1-6 21:00

payboy 发表于 2023-1-6 00:53
富野真的说过宫崎骏是萝莉控在推上富野bot能找到原话

宫崎骏老爷子是原教旨萝莉控、萝莉控中的祖师爷，我相信大家对这一点是没有疑义的

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 断翼 时间: 2023-1-7 00:52

payboy 发表于 2023-1-6 00:53
富野真的说过宫崎骏是萝莉控在推上富野bot能找到原话

萝莉控这词从结果上来说是宫崎骏扩大了影响力

一方面是宫崎骏在自己执导的《卡斯特罗城》（1979）里借鲁邦三世之口说出“少妒忌啦，变态萝莉控伯爵。” 让萝莉控这词首次在大众媒体里登场

另一方面是当时的萝莉漫大手吾妻日出夫画了很多《卡城》小公主卡拉丽丝的同人，粉丝追封宫崎骏是教主

还有，宫崎骏版的不二子穿着保守毫无色气，也被不少人认为宫崎骏是萝莉控的佐证

作者: 浊世臭臭泥 时间: 2023-1-7 09:20
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作者: 其实也挺好 时间: 2023-1-7 14:24
我觉得纯粹是宫老爷子笔下的女主角都比较坚强可靠罢了。
就拿千寻来说，如果千寻是个大小姐脾气那这剧情怎么走啊，为了剧情顺利进行，那她就必须可靠。
倒不如说宫老爷子笔下的女性主角大多比较可靠且坚强，他是个女性主义者。

----发送自 OnePlus KB2000,Android 11

作者: Somnus、R 时间: 2023-1-7 14:56
宫崎骏的女性主义思想一直蛮突出的

作者: 断翼 时间: 2023-1-7 22:20
本帖最后由断翼于 2023-1-7 22:22 编辑

其实主要是宫崎骏喜欢看少女漫画，休息时有翻看少女漫画的习惯

在他年近五十的时候因为不好意思进书店询问，于是托人去书店购买几本参考书，再用家里小孩买要看漫画为由让人再捎带基本少女漫画

作者: JAS39-Gripen 时间: 2023-1-8 01:15
应该是哪的采访文献说过吧。我也对这事有印象。

日本投降后的时代，街坊邻居都是女性多。他从小看着大妈大姐拉扯着孩子逐渐恢复生存秩序和生活气息，于是一直喜欢让女性在冒险故事中展现人格魅力和不输男人的战斗力。
（如果有误可以指正一下或者谁能想起原出处）

作者: smallstep 时间: 2023-1-8 01:21
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作者: 两三流浪者 时间: 2023-1-8 04:11
富野说的是这个吧？https://bangumi.tv/blog/310561
宫崎本来就是是日本业界公认的萝莉控，我记得押井守也在访谈里也说过童颜巨乳的风气就是宫崎引领的

作者: gh716 时间: 2023-1-9 01:38
少女对于宫崎骏大概确实有特殊的意义，但至少他的作品里体现出来的都是积极正面的抱有欣赏角度的这样的内容，这需要被批判的话，那艺术家雕刻裸体人像岂不是要被判刑了…

作者: 哈扎马 时间: 2023-1-9 22:57

白小修01 发表于 2023-1-6 13:43
不谈技术，只瞎谈谈思想，图一乐。
其他“大师”乃至一般创作者至少色得坦率，而宫崎大师把萝莉妈妈作为作 ...

本来一点讨论的兴趣都没有，看到色得坦率绷不住了

啥时候这也能当优点精心艺术处理过的醒脾反倒成了缺点，比坦率的话通过看动画来涩涩就够不坦率的，还不如观赏城乡结合部的拖伊舞甚至直接买机票参加银趴来得直接。

作者: red2077 时间: 2024-4-4 14:26
神贴！苍鹭与少年中，直接暴露他本人爱好了，妈妈女仆萝莉…… 宫老也喜欢妈妈女仆萝莉🥵

作者: gane1010 时间: 2024-4-4 15:03
应该说他把母性投影各个阶段的女生身上龙猫里的病弱妈妈还有其它作品里各种奶奶都有他妈妈的身影

作者: concert 时间: 2024-4-4 15:21
主要是谁不喜欢呢

论坛助手,iPhone

作者: 白小修01 时间: 2024-4-5 14:00
新作看完，宫老爷子终于搞了个真·萝莉妈妈

虽然从表层故事来看依然难绷，男主把丧生于火灾的妈妈想象成控火魔法萝莉，然后和解了

看了纪录片和解析，从隐喻的角度看确实有趣，但外在的故事剧情看得还是迷糊，至少前天晚上在电影院的观感是如此。比如本作中的真·萝莉妈妈反而符号化了，只是一个被火烧死毫无怨言的妈妈。
日本近现代史也罢，日本动画史也罢，个人的职业生涯也罢，看解析对上了感觉很爽，但电影本身我是给不出太高的评价，主楼有人因为少女妈妈元素提到冈厂，我也想到了那个，都是个人xp放出作。
我不知道自己想活出怎样的人生，但对于能在晚年拉着一票老伙计创作这样一部电影的宫崎骏，我是羡慕也嫉妒，特别是想到明天因为单休+调休要去厂里连上8天班的时候

作者: 鱼雷鲨 时间: 2024-4-5 18:28

PascalLefèvre 发表于 2023-1-5 18:16
移动城堡的苏菲是否算是一种妈妈

原作里不是，动画是

作者: hein 时间: 2024-4-5 18:47

白小修01 发表于 2024-4-5 14:00
新作看完，宫老爷子终于搞了个真·萝莉妈妈虽然从表层故事来看依然难绷，男主把丧生于火灾的妈妈想 ...

而且还是壕无人性的全动画作画的幼妈妈。就问你们气不气。

作者: 6030sylar 时间: 2024-4-5 21:36

老宫亲自教你怎么做萝莉妈妈，推荐大家都去观摩学习下

作者: sophus 时间: 2024-4-5 21:57
火美好有感觉

—— 来自 S1Fun

作者: asdfdsa456 时间: 2024-4-5 22:39
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作者: 芜湖挨宰 时间: 2024-4-5 23:51
少女妈妈和幼女妈妈是不一样的，u149那种才是幼女妈妈

作者: このママでいい 时间: 2024-4-6 00:34
有着母性坚强包容属性的就可以称作妈妈，辅以其他不同年龄阶段的特点就是不同的妈妈
不过是表现形式的问题，本质都没有变

作者: 姬萩九郎 时间: 2024-4-6 16:09
大脑门是性器！

作者: 内森德雷克 时间: 2024-4-6 19:33
还真是

作者: cowgp01 时间: 2024-4-6 21:19
庵野：那是连道场小鬼都知道的事啊

作者: 华夷之辩 时间: 2024-4-6 22:18
新作里也算直面内心了，我就想见到年轻的妈妈

作者: 支仓爱理 时间: 2024-4-6 22:26
预言家！

作者: 玖羽 时间: 2024-4-6 22:30

白小修01 发表于 2024-4-5 14:00
新作看完，宫老爷子终于搞了个真·萝莉妈妈虽然从表层故事来看依然难绷，男主把丧生于火灾的妈妈想 ...

本来就是

给予世俗意义上母亲关怀的＝后妈

符号化的理想母亲＝亲妈

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